Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By Simon
#176978 En même temps ce n'est pas parce qu'on va sur Tinder qu'il faut arrêter de sortir. :)

Je faisais le parallèle avec la drague de rue parce que j'assimile les deux, à tort ou à raison. Après il y a sortir en groupe ou seul, et je dois admettre que je ne sors pas seul le soir (malgré le fait que j'ai écouté le séminaire "sortir seul").

Sortir à plusieurs donne de l'énergie, le faire seul en pompe un max, clairement, surtout le soir où la pression sociale est certainement plus fort, sauf en semaine à la limite.

Bref je pense que ce serait une erreur d'opérer une stricte dichotomie entre : "je suis un ultra-geek qui ne va que sur Tinder" et "je suis un vieux de la vieille et je n'utilise jamais ces applis-là". Je pense qu'elles sont un peu incontournables aujourd'hui et la plupart des filles y sont. C'est un peu le débat pour ou contre les smartphones. Je pense que, qu'on le veuille ou non, ça fait partie de la réalité actuelle et que c'est un peu incontournable, qu'on soit pour ou contre.

Facebook fausse aussi les rapports humains et pourtant tout le monde y est non ?

Et sinon le scrabble me fait chier un max, même bourré. :)
By Messaoud
#176979 [quote="Ref"]On peut compléter ce début de phrase avec n’importe quoi, ça marchera dans 99.9% des cas.
Dans la vie, les activités qui ne demandent strictement aucun effort ni contrepartie ne sont pas légions.

Une fois qu'on est d'accord sur cette évidence, on parle du ratio effort/récompenses. C'est ce que j'ai mis en avant depuis mon premier commentaire ici. Ce n'est pas magique.

[quote]Ta réponse est fallacieuse.
Oh zut alors, j'ai perdu on dirait. Bien joué.

[quote]A quel moment la logique te fait penser que j’ai affirmé: il faut sortir dans l’optique de faire des rencontres ?
Parce que je suis complètement con, je t'avais prévenu, Ref.

Ce qui m'a fait penser cela, c'est le fait que j'ai répondu à un message qui disait que le mieux pour rencontrer de la minette était d'aller dans des bars un peu dansants, malgré le coût en énergie, en argent et en temps. Le fait que tu te dises heureux depuis que tu peux faire des rencontres par ce moyen, ce qui est tout de même une déclaration très forte. Le fait que quand tu t'es mis à parler d'un loisir plus sédentaire tu aies immédiatement pensé à écrire que ce loisir n'aidait pas à faire des rencontres. Par ailleurs, ta réaction légèrement agacée pourrait faire penser à quelqu'un pris dans une contradiction plus moins consciente.

[quote="Ref"]Allez, j’arrête le débat avec toi ici, tes petites allusions pseudo comiques sur tes origines et les références douteuses que tu glisses me poussent à croire que le débat est déjà biaisé à l’origine.

Ah bon ... J'espère que tu ne vas pas tomber sur le fil où ils parlent de Niezsche.

[quote]A+
A+

[quote="Simon"]Et sinon le scrabble me fait chier un max, même bourré
Je joue au poker aussi. Les jeunes aiment mieux en général.
By Estrelinha
#176981 [quote="Simon"] Je pense qu'elles sont un peu incontournables aujourd'hui et la plupart des filles y sont.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit mis à part le Scrabble parce que ça doit faire plus d'une décennie que j'en ai pas fait et surtout cette phrase que j'ai reprise.

Que la plupart des filles aient au moins une fois créé un compte sur un de ses applications, je veux bien le croire. Mais que la plupart des filles y soient, je pense que tu te trompes. Dans la plupart des sites et applications, la majorité des utilisateurs sont des hommes et il y a pléthore de faux profils féminins par conséquent, j'ai du mal à croire que "la plupart des filles y sont".
By Simon
#176984 [quote="Estrelinha"][quote="Simon"] Je pense qu'elles sont un peu incontournables aujourd'hui et la plupart des filles y sont.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit mis à part le Scrabble parce que ça doit faire plus d'une décennie que j'en ai pas fait et surtout cette phrase que j'ai reprise.

Que la plupart des filles aient au moins une fois créé un compte sur un de ses applications, je veux bien le croire. Mais que la plupart des filles y soient, je pense que tu te trompes. Dans la plupart des sites et applications, la majorité des utilisateurs sont des hommes et il y a pléthore de faux profils féminins par conséquent, j'ai du mal à croire que "la plupart des filles y sont".

J'ai peut-être exagéré oui. Disons que beaucoup ont un compte, après de là à utiliser de manière assidue et continue il y a un fossé. Et puis faut aussi compter sur les celles qui fréquentent assidument mais qui ne sont pas dans l'optique de faire des rencontres, elles s'en servent comme instagram and co. Pour se sentir exister.
By Simon
#176985 [quote="Messaoud"]
[quote="Simon"]Et sinon le scrabble me fait chier un max, même bourré
Je joue au poker aussi. Les jeunes aiment mieux en général.

Je suis un grand fan de poker, quoique je j'y joue essentiellement en ligne puisque sur plusieurs tables en même temps, justement parce que je m'ennuie sûr une seule. Alors imagine au scrabble.

Dis-moi Messaoud tu es si vieux que ça, quel âge as-tu, je ne me souviens pas ? Ceci explique peut-être ton aversion pour les bars "un peu dansant", la danse est peut-être pour toi une activité à risque. :) Je charrie hein.
By Travel_er
#176996 [quote="KindOfTrue"]@Travel_er : je te propose un jeu. Pendant 2 semaines change ton prénom (je sais que c'est compliqué car il faut le faire sur FB, au pire créer un second profil avec les mêmes photos). je te propose de mettre Brahim ou Abdel . Utilises Tinder régulièrement comme d'habitude. Je suis certain que tu auras moins de likes :o


Tu te fous de ma gueule je l'ai précisé clairement dans le point 3) :roll:
By KindOfTrue
#177000 [quote="Travel_er"]
Tu te fous de ma gueule je l'ai précisé clairement dans le point 3) :roll:

my bad, je n'avais pas vu. On est bien d'accord: blanc = 90% de la recherche féminine. pas mieux .
Avatar de l’utilisateur
By Stéphane
#177002 [quote="KindOfTrue"][quote="Travel_er"]
Tu te fous de ma gueule je l'ai précisé clairement dans le point 3) :roll:

my bad, je n'avais pas vu. On est bien d'accord: blanc = 90% de la recherche féminine. pas mieux .

Pas vrai en réalité. Vrai sur internet.
By Simon
#177003 [quote="Stéphane"][quote="KindOfTrue"][quote="Travel_er"]
Tu te fous de ma gueule je l'ai précisé clairement dans le point 3) :roll:

my bad, je n'avais pas vu. On est bien d'accord: blanc = 90% de la recherche féminine. pas mieux .

Pas vrai en réalité. Vrai sur internet.

Mais pourquoi une telle différence entre la réalité et le virtuel ?
Avatar de l’utilisateur
By Stéphane
#177007 [quote="Simon"]Mais pourquoi une telle différence entre la réalité et le virtuel ?

Je suis en train d'y réfléchir, je vais essayer de pondre un article là-dessus
By Estrelinha
#177010 [quote="Simon"]

Mais pourquoi une telle différence entre la réalité et le virtuel ?

Rencontres dans la réalité pour les femmes:

1) Limitées en genre et nombre par le milieu social, le travail, les loisirs d'autant plus qu'on ne peut être pas partout physiquement au même endroit.
2) Limitées par la réalité des rencontres, s'il n'est pas d'un milieu social élevé ni/ou suffisamment jolie, le bel homme plein de ressources ne va pas s'intéresser à elle
3) Elles ne peuvent pas choisir qui va les aborder.
4) Si elles ne veulent pas poursuivre la conversation , l'exprimer ou interrompre la conversation peut s'avérer être très compliqué
5) Si l'homme ne leur plait physiquement, l'enceinte close, "son aura" ou sa personnalité peut faire la différence sur le long terme.

Rencontres dans le virtuel pour les femmes:

1) Illimitées en genre et nombre du fait du millier de sollicitations dès qu'elles créent un profil et de la suppression des contraintes physiques et des milieux sociaux (si tu veux un riche tu vas sur Luxy ou Seeking Arrangement).
2) Les hommes sont noyés dans une immense masse et mis sous pression à scorer notamment à cause de l'immense quantité d'énergie dépensée donc ils vont en pratique baisser leurs exigences physiques, ce qui est facilité par les photos qui permet aux femmes de faire de grossiers mensonges sur cet aspect.
3) Les femmes peuvent choisir qui va discuter avec elles.
4) Par conséquent, si les hommes ne leur plaisent pas physiquement, elles les zapperont sans difficulté puisqu'ils et elles ne sont pas présents côté physiquement ni dommage pour la même raison.
5) Si elles ne veulent pas poursuivre, il lui suffit de ne plus répondre aux messages ce qui est simple et sans risque d'entendre un "Hé réponds, salope! Grosse pute, t'es moche en fait!" qui est plus dommageable sans compter de la peur que l'instant aura engendré.

En définitive, les sites/applications de rencontre constituent une sorte de paradis pour femmes surtout pour celles qui subissent le contre-coup deux premiers points des rencontres dans la vie réelle, car dans ces sites, elles ont tous les pouvoirs comme si elles avaient une black card illimitée pour le shopping du samedi. Dans cette hypothèse quand il s'agira de choisir des chaussures, elles vont prendre ce qui constituent pour elle, la crème de la crème. En pratique, elles choisiront ce qui constitue pour l'inconscient collectif la crème de la crème. D'un point physique en France comme en Occident, cela correspond un homme blanc, physiquement entretenu et qui exerce un métier qui résonne bien dans l'inconscient collectif (autre qu'ouvrier en bâtiment comme le disait Travel_er).

Bien entendu, cette attitude qui consiste à choisir la crème de la crème dès qu'on a tout pouvoir ou un énorme argument massue est partagée par les deux sexes, vous le savez bien. A ce propos, voici une vidéo fictionnelle qui illustre ce fait-là et qui me fait bien rire surtout les deux premiers jeunes : [url]https://www.youtube.com/watch?v=BWOgKM4ET0w[/url]
By KindOfTrue
#177011 [quote="Estrelinha"]Rencontres dans la réalité pour les femmes:

1) Limitées en genre et nombre par le milieu social, le travail, les loisirs d'autant plus qu'on ne peut être pas partout physiquement au même endroit.
2) Limitées par la réalité des rencontres, s'il n'est pas d'un milieu social élevé ni/ou suffisamment jolie, le bel homme plein de ressources ne va pas s'intéresser à elle
3) Elles ne peuvent pas choisir qui va les aborder.
4) Si elles ne veulent pas poursuivre la conversation , l'exprimer ou interrompre la conversation peut s'avérer être très compliqué
5) Si l'homme ne leur plait physiquement, l'enceinte close, "son aura" ou sa personnalité peut faire la différence sur le long terme.

Rencontres dans le virtuel pour les femmes:

1) Illimitées en genre et nombre du fait du millier de sollicitations dès qu'elles créent un profil et de la suppression des contraintes physiques et des milieux sociaux (si tu veux un riche tu vas sur Luxy ou Seeking Arrangement).
2) Les hommes sont noyés dans une immense masse et mis sous pression à scorer notamment à cause de l'immense quantité d'énergie dépensée donc ils vont en pratique baisser leurs exigences physiques, ce qui est facilité par les photos qui permet aux femmes de faire de grossiers mensonges sur cet aspect.
3) Les femmes peuvent choisir qui va discuter avec elles.
4) Par conséquent, si les hommes ne leur plaisent pas physiquement, elles les zapperont sans difficulté puisqu'ils et elles ne sont pas présents côté physiquement ni dommage pour la même raison.
5) Si elles ne veulent pas poursuivre, il lui suffit de ne plus répondre aux messages ce qui est simple et sans risque d'entendre un "Hé réponds, salope! Grosse pute, t'es moche en fait!" qui est plus dommageable sans compter de la peur que l'instant aura engendré.


+1.

[quote]
En définitive, les sites/applications de rencontre constituent une sorte de paradis pour femmes surtout pour celles qui subissent le contre-coup deux premiers points des rencontres dans la vie réelle, car dans ces sites, elles ont tous les pouvoirs comme si elles avaient une black card illimitée pour le shopping du samedi. Dans cette hypothèse quand il s'agira de choisir des chaussures, elles vont prendre ce qui constituent pour elle, la crème de la crème. En pratique, elles choisiront ce qui constitue pour l'inconscient collectif la crème de la crème. D'un point physique en France comme en Occident, cela correspond un homme blanc, physiquement entretenu et qui exerce un métier qui résonne bien dans l'inconscient collectif (autre qu'ouvrier en bâtiment comme le disait Travel_er).


Un mot sur ce qui entretient ca : l'art, la mode et le cinéma (3 domaines de l'image, justement seul connection au monde virtuel).

- L'art dominant depuis plusieurs siècles étant celui de l'occident (du point en matière de peinture) avec l'idéal Grecque/Romain de l’athlète caucasien, ou encore les grandes fresques du classicisme (pureté associé à la carnation du héros..).

- La mode sensée montrer aux jeunes filles ce qui est beau, il y a très peu de mannequins masculins issues des minorités (y compris chez les filles d'ailleurs).

- Au cinéma, chaque fois que je vois que le héros est black (style will smith) associé avec une blonde, je sais qu'il ne se passera rien (à moins que ca soit justement l'intrigue du film), s'ils sont de la même couleur il y aura 90% de chance qu'ils baisent. Comme les films entrent beaucoup dans la mémoire poétique des jeunes filles, il y a forcement une association qui se crée, une sorte de "normalité" à voir dans un couple, deux personnes de la meme couleur.
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By Elan
#177013 [quote="KindOfTrue"]Comme les films entrent beaucoup dans la mémoire poétique des jeunes filles, il y a forcement une association qui se crée, une sorte de "normalité" à voir dans un couple, deux personnes de la meme couleur.
Un héros blanc pourra aussi se taper une femme de couleur, ceci dit.
Le cas très rare au cinéma c'est quand un homme black a une relation avec une blanche. Et même quand c'est le cas, ce qui est rare est qu'ils s'embrassent (ou davantage) à l'écran.
By Estrelinha
#177015 [quote="KindOfTrue"]

Un mot sur ce qui entretient ca : l'art, la mode et le cinéma (3 domaines de l'image, justement seul connection au monde virtuel).


Non, l'art , la mode et le cinéma ne sont que des symptômes traduisant la réelle cause qui est l'état de fait suivant: Sur ces cinq derniers siècles durant lesquels les peuples ont pu tous se rencontrer, ce sont les occidentaux (léger anachronisme, je sais!) qui ont été les plus riches et les plus forts. Comme ce sont les riches qui imposent les standards en terme d'art, de mode, de cinéma et de beauté, ils mettent leurs goûts, leurs façons de faire, leurs traits et leurs apparences en haut de l'échelle (ce serait très bête de ne pas en profiter!). Le prestige du blanc à l'international vient uniquement de là (de ce qui est souligné).

[quote="KindOfTrue"]Au cinéma, chaque fois que je vois que le héros est black (style will smith) associé avec une blonde, je sais qu'il ne se passera rien (à moins que ca soit justement l'intrigue du film), s'ils sont de la même couleur il y aura 90% de chance qu'ils baisent. Comme les films entrent beaucoup dans la mémoire poétique des jeunes filles, il y a forcement une association qui se crée, une sorte de "normalité" à voir dans un couple, deux personnes de la meme couleur.

Le fait que tu utilises le terme "black" est la preuve de ce que j'ai dit. Le plus fort et le plus riche impose ses standards linguistiques également. Comme ce sont les Etats-Unis depuis maintenant un peu plus de 100 ans, tu emploies un terme "américain" alors que pour la couleur de la peau de Will Smith, on a un mot en français "noir" qui est d'ailleurs plus court.

Blague à part, si le héros noir dans un film hollywoodien ne couche pas avec la blonde, ceci est dû à un particularisme qui n'est pas américain mais très prononcé là-bas qui est le communautarisme. Le film He Got Game avait défrayé la chronique aux Etats-Unis car il montrait une scène de sexe (bien sûr pas porno) entre le plus grand acteur noir américain de ces 25 dernières années Denzel Washington et Milla Jovovich. Lors de la projection en salles, certaines femmes noires avait quitté le cinéma en colère au moment de la scène en question en balançant des chaises. A l'issue de cela et d'autres protestations, Denzel Washington en homme d'affaires rusé impose à la signature des contrats de tournage qu'il n'y ait pas de scènes d'amour avec une femme non noire pour selon ses propres dires "ne pas heurter la femme noire" .

C'est le communautarisme US qui veut cela, c'est pourquoi dans 98% des cas surtout dans les séries TV, les couples se font entre personnes de la même communauté...en même temps, c'est cette tendance là qu'on retrouve en général aux Etats-Unis (un tout petit peu moins dans certaines grandes villes).

Après, il faut arrêter de se focaliser sur une couleur de peau et de la prendre comme excuses à ses "échecs" quand on ne l'a pas surtout si on discrimine par ses goûts à la couleur également en s'"attaquant" principalement voire uniquement à celles ressemblant le plus au top niveau de l'inconscient collectif occidental. En faisant cela, Brahim et Abdel (pour prendre tes exemples) réagissent comme si Nawel, Samira ou Leïla n'existaient pas. Or il y a plein de Nawel et de Leïla en France et notamment à Paris et s'ils tentent de nous faire croire qu'aucune ne peut vous plaire physiquement et mentalement, ils sont de très mauvais menteurs. Ne me non plus qu'elles sont toutes absentes de Tinder, Happn ou autres applis de ce genre.

Moins de larmes, plus de pragmatisme!