Des gnons, des horions, vive la baston !

- Lun Mar 24, 2008 10:53 pm #41824 [quote="misc"][quote="bouga_77"]Le MMA ou Mixed Martial Art, n'est en réalité qu'un agglomérat de plusieurs sports de combat qui, séparément, sont disciplines olympiques. Entre autre, lutte, judo, boxe, karaté et taekwondo

Le Karaté n'est pas un sport olympique (mais j'admets que c'est un détail, ce n'est pas l'important de ton argumentation)
Jsais même pas pourquoi j'ai marqué Karaté, ça sert pas à grand chose en MMA

- Lun Mar 24, 2008 11:01 pm #41826 http://fr.youtube.com/watch?v=zY6OYSbGRQQ


Voila un bon lien pour résumer comment ça se passait il y a 10ans.
et le fait que ca n'était pas les plus violents qui gagnaient.

- Mar Mar 25, 2008 1:05 am #41833 [quote="bouga_77"]No coment. Vu comme ça, à ce moment là, les mecs qui font de l'athlétisme, étant donné qu'ils sont endurants ou rapides, vont être tentés de voler à l'étalage...

Ben voyons. Tu aurais pas un tendance à la généralisation abusive? Ne me dis pas que tu n'as jamais vu de mecs bourrés en soirée se taper sur la gueule.

[quote="bouga_77"][quote="LaCravate"]Est-ce que donner le nom de "sport" à ce genre de choses à vraiment un sens ? A partir du moment où le but est d'abimer l'autre jusqu'à ce qu'il tombe inconscient, je qualifierai ça de "grosse connerie pour beauf" personnellement, mais ça n'engage que moi bien sûr...
C'est ta vision, je la respecte. Mais je n'en pense pas moins qu'elle est m*******.

Ok, tu as une manière de considérer le respect assez bizarre (mais je la respecte )

[quote="bouga_77"]Le MMA ou Mixed Martial Art, n'est en réalité qu'un agglomérat de plusieurs sports de combat qui, séparément, sont disciplines olympiques. Entre autre, lutte, judo, boxe, et taekwondo et d'autres sports, comme le JJB, pancras, etc... C'est peut-être pas par hasard...

J'ai longtemps pratiqué le judo, j'aime bien regarder lutte, boxe ou Tae Kwon Do à la télé. Si la vidéo de Tgaud c'est du MMA alors je trouve que c'est dommage d'avoir mélangé ces sports pour en arriver à ça. Certes tu peux me dire que ce sont les moments les plus violents, mais le fait qu'ils existent montre que ces techniques sont autorisées. Pourquoi ne pas porter de gants comme en boxe ou en Tae Kwon Do? C'est le pur plaisir de faire de la salade de phalanges ou celui de faire mal?

[quote="bouga_77"]C'est à cause des gens fermés d'esprit comme certains ici, que le MMA vient seulement d'être "autorisé" en France. Perso, je pense en rester là, avant que ça ne dégénère.

Tu es un peu susceptible en ce qui concerne ton sport, non? ( et ton argument ressemble étrangement à celui utilisé par les possesseurs de chiens d'attaque).

[quote="bouga_77"]
Mais j'ai vraiment l'impression que le sport n'est pas très apprécié sur le forum, ou alors pas à sa juste valeur (cf foot ou rugby).

Pense ce que tu veux. Je fais de l'escalade et du roller en skatepark, je n'ai pas vraiment peur de me faire mal. Ce n'est pas ce qui justifie le peu d'attirance que j'ai pour le sport tel que montré dans la vidéo de Tgaud. Le foot j'aime ça, le rugby j'aime le sport mais pas la majorité de ses pratiquants dans le sud-ouest, un peu trop "beaufs des feria de Bayonne" à mon goût

"Chicks were born to give you fever, be it fair and have a sense of game" Peggy Lee
Hier bin ich Mensch, hier darf ich`s sein.

- Mar Mar 25, 2008 11:04 am #41859 Ce débat me fait affreusement pensé aux débats entre les afcs et les défenseurs de la communauté de la séduction sur certains forums.

D'un coté on a ceux qui connaissent, pratiquent ce sport et de l'autre des gens qui ont en vaguement entendu parlé , ont reguardé un extrait d'une très vielle vidéo (comme celle posté sur le forum) qui n'est absolumment plus représentative de ce sport. (C'était à une époque préhistorique des premiers combats entre amateurs, totalement non préparés ...).

Aujourd'hui , c'est un sport professionnel , codifié au meme titre que la boxe suivi par des millions de fans au Japon et aux etats unis. (C'est meme devenu le sport branché à Hollywood. L'ufc est plein de vips. Tom Cruise, Brad Pitt tous font du mma et du grappling.)

Voilà une vidéo du combat qui m'a fait aimé le mma et le grappling.


[url]http://www.dailymotion.com/relevance/search/minotauro%2Bnogueira%2BHighlight/video/x1opcp_bob-sapp-vs-rodrigo-nogueira-highli_sport[/url]

- Mar Mar 25, 2008 1:20 pm #41872 Dire qu'à l'époque ils étaient pas préparé, tu es dur quand même. Il passaient leurs temps à ça.
Perso, mis à par les gants qui restent tres fin je vois aucune différences, je trouve même ça plus fouilli qu'avant, sur cette vidéo.

- Mar Mar 25, 2008 1:23 pm #41874 [quote="Quetzalcoatl"][quote="bouga_77"]C'est ta vision, je la respecte. Mais je n'en pense pas moins qu'elle est m*******.
Ok, tu as une manière de considérer le respect assez bizarre (mais je la respecte )
C'est simplement pour dire que je ne suis pas d'accord avec toi, malgré ça je prends en compte ce que tu dis, et j'expose mes idées, mais sans chercher à te convaincre
[quote="Quetzalcoatl"][quote="bouga_77"]Le MMA ou Mixed Martial Art, n'est en réalité qu'un agglomérat de plusieurs sports de combat qui, séparément, sont disciplines olympiques. Entre autre, lutte, judo, boxe, et taekwondo et d'autres sports, comme le JJB, pancras, etc... C'est peut-être pas par hasard...
J'ai longtemps pratiqué le judo, j'aime bien regarder lutte, boxe ou Tae Kwon Do à la télé. Si la vidéo de Tgaud c'est du MMA alors je trouve que c'est dommage d'avoir mélangé ces sports pour en arriver à ça. Certes tu peux me dire que ce sont les moments les plus violents, mais le fait qu'ils existent montre que ces techniques sont autorisées. Pourquoi ne pas porter de gants comme en boxe ou en Tae Kwon Do? C'est le pur plaisir de faire de la salade de phalanges ou celui de faire mal?
Désolé, mais la vidéo que tu as vu, oui ils n'avaient pas de gants, oui ça ressemble à de la boucherie, mais de nos jours, il y a beaucoup de règles (elles sont citées qques pages avant sur le topic) et on porte des gants comme ceux ci. Donc comme disait deckard, les gens sont mal renseignés...

[url=http://imageshack.us][img]http://img524.imageshack.us/img524/6411/mb018noirpwo9.jpg[/img][/url]
[quote="Quetzalcoatl"][quote="bouga_77"]C'est à cause des gens fermés d'esprit comme certains ici, que le MMA vient seulement d'être "autorisé" en France. Perso, je pense en rester là, avant que ça ne dégénère.
Tu es un peu susceptible en ce qui concerne ton sport, non? ( et ton argument ressemble étrangement à celui utilisé par les possesseurs de chiens d'attaque).
Effectivement je suis susceptible, j'aime le sport que je pratique, je n'estime pas être un gros beauf, je respecte mes adversaires, et ça m'attriste de voir des gens avoir une pareille vision. Regarde cette vidéo, il n'y a pas plus humble et technique que ce mec. Il pratique mon sport (champion du monde de sambo) et malgré sa stature de bourrin, il ne tape pas comme un bourrin à tout va!
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -3_extreme

PS: J'ai également un chien dit "d'attaque", qui n'aboie presque jamais et qui est bien plus doux qu'un yorkshire

- Mar Mar 25, 2008 4:31 pm #41890 [quote="bouga_77"]PS: J'ai également un chien dit "d'attaque", qui n'aboie presque jamais et qui est bien plus doux qu'un yorkshire

Dire que le Yorkshire est un chien ... faut quand même pas pousser non plus !

Est ce que cette vidéo représente plus ce que vous pratiquer en salle ? :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HnfySOyCDI8[/url]

Ça à l'air déjà bien moins violent et les mecs ne finissent pas la tronche défoncé et en sang.

Quetzalcoatl à cité le kendo, je l'en remercie, ça n'est pas en effet la même idée de base,en effet les disciplines en do (judo, aikido, karaté-do, kendo, iaido ...) sont purifié pour ne garder que les techniques belles et pas les plus efficaces. Le "do" sert a construire l'homme en lui fessant se confronter sont esprit guerrier.

Le cas du kendo, que je connais, est très significatif. Nous n'avons que 4 touches possibles et cela d'une manière très codifié. Les projections et autres écrasements ont été supprimés dans les années 50 pour l'enseignement en université. Et c'est à travers ces techniques restreinte en fioriture que l'on parvient à évoluer.

Je jutsu est déjà plus efficace dans sa mise ne pratique réel. D'ou le fait que le ju-jistu brésilien est pris une telle importance en MMA. Il est bien plus efficace. Donc je ne sais pas si l'on peu comparer tout simplement le MMA au disciplines do car elle n'ont pas la même idée sous-jacente.

- Mar Mar 25, 2008 4:42 pm #41895 On est pas apte à juger quand on est pas dans le domaine.
Le Muay Thaï me paraissait être un sport de gros bourrins avant de m'y mettre.
Au final, cela dépend beaucoup du pratiquant, mais le crétinisme et la violence gratuite ne sont pas les valeurs véhiculés par ce sport.

Ce qui me parait séduisant dans le MMA c'est de devoir maitrisé plusieurs compétences pour s'en sortir, coups pieds/poing/autres et des prises, des projections, des techniques de luttes.

Ce n'est pas mon délire, mais je pense que comme pour tout sport de combat et art martial, c'est le pratiquant qui définit l'utilisation qu'il fait de son savoir, pas l'inverse.

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Mar Mar 25, 2008 5:27 pm #41900 Après, je vois pas où est le mal de dire qu'un sport qui permet la frappe au sol et les coups de coude est plus bourrin qu'un autre où ça l'est pas. C'est une vérité, même si y a une bonne part qui dépend du pratiquant et de l'enseignant (parce que faut pas l'oublier, celui là).
Quand dans certaines salles, le mec autorise les élèves à se mettre sur la tronche carrément quels que soient leurs aptitudes respectives et catégories, là où d'autres te feront bosser 20 heures tes gestes avant de te permettre de commencer à penser faire une amorce de combat, y a un fossé.

Mais pour en revenir au MMA, même si je peux apprécier, c'est vrai que c'est très technique, mais j'ose pas imaginer les lésions cérébrales des gars après les stomps...Déjà que je crains pour les miennes après de pauvres lattes en thaï.
C'est un peu ça que je trouve dommage, encore que les arbitres ont tendance à être plutôt rapides à arrêter le combat depuis quelques temps...

Pour le débat do/jutsu/MMA, c'est pas vraiment le même objectif, dans le MMA on garde les techniques les plus efficaces sur le type de ring de son championnat (faut voir les galères des gars du pride quand ils sont passés à l'UFC), alors que le do, c'est plus une formation, et le jutsu, un art de combat visant à avoir une solution optimale pour chaque situation.

- Mar Mar 25, 2008 6:21 pm #41903 [quote="Tgaud"]Dire qu'à l'époque ils étaient pas préparé, tu es dur quand même. Il passaient leurs temps à ça.
Perso, mis à par les gants qui restent tres fin je vois aucune différences, je trouve même ça plus fouilli qu'avant, sur cette vidéo.

Peut être que tu n'as pas un œil assez averti mais renseigne toi auprès de spécialistes et tu verra que c'est le jour et la nuit. Les différences physiques, techniques et stratégiques sont énormes .

[quote]Mais pour en revenir au MMA, même si je peux apprécier, c'est vrai que c'est très technique, mais j'ose pas imaginer les lésions cérébrales des gars après les stomps...Déjà que je crains pour les miennes après de pauvres lattes en thaï.

Justement tu te trompes, le mma est à long terme beaucoup moins dangereux et traumatisant pour le corps, le cerveau que la thai ou l'anglaise. Ca a était prouvé médicalement (là j'ai plus les rapports en tête mais il y a des sujets dessus sur net) car en règle général un combattant mma prend beaucoup moins de coups à la tête(étant donné qu'il ta beaucoup de phases au sol) et la plupart des blessures sont superficielles même si impressionnantes puisque ça saigne (coupures...)

- Mar Mar 25, 2008 6:27 pm #41905 [quote]Est ce que cette vidéo représente plus ce que vous pratiquer en salle ? :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HnfySOyCDI8[/url]

oui c'est a peu prés cela que nous pratiquons et plus précisément ceci :

http://www.youtube.com/watch?v=13V42dSADdQ
http://www.youtube.com/watch?v=ydo2HbTDNHE

cette dernière vidéo est la représentation faite par notre équipe a Bercy (en 2005 ou 2006 me semble il)

http://www.youtube.com/watch?v=etV_s41XOrU

Quant à la comparaison entre touts ces sports, je ne suis pas sure qu'elle soit judicieuse. Chacun pratique son sport à sa convenance. Pour ma part, ayant fait deux trois sport avant le sambo, j'avais ce sentiments de frustration, notamment au judo, de ne pouvoir mettre de frappes (donc gros risque et défense inefficace) et en boxe (tout types), de n'être en capacité de rentrer combattre au corps a corps.

Je pense donc que bouga me suivra si je dis que ce que l'on recherche avant tout, avant les coups, c'est une approche globale du combat qui permet vraiment d'envisager tout type de situation.

Il ne faut pas oublier que le sambo comporte un aspect self défense (je n’en suis pas fan mais c’est ainsi) tel qu’il était enseigné aux forces spéciales russes. A cet effet, nous recevons des stages réguliers par leur ancien commandant Vladimir koudenkick (douze fautes dans le nom mais vous m’excuserez) dont voici une démonstration très mal filmé a Bercy l’année dernière :

http://www.youtube.com/watch?v=gdXcLYwDzQI

Et voici son site personnel

www.combat-russe.com

PS. L’équipe de Vladimir et la notre se joindront pour offrir cette année à Bercy une démonstration du combat russe tel que lui le pratique. Ce sera le samedi 29 a 20hr (dans une semaine) et paris première rediffusera logiquement l’événement.

Sur ce et pour ma première participation au débat, SALUT tout le monde !

- Mar Mar 25, 2008 10:29 pm #41945 [quote="deckard"]Justement tu te trompes, le mma est à long terme beaucoup moins dangereux et traumatisant pour le corps, le cerveau que la thai ou l'anglaise. Ca a était prouvé médicalement (là j'ai plus les rapports en tête mais il y a des sujets dessus sur net) car en règle général un combattant mma prend beaucoup moins de coups à la tête(étant donné qu'il ta beaucoup de phases au sol) et la plupart des blessures sont superficielles même si impressionnantes puisque ça saigne (coupures...)Pour la fréquence des coups, ok, mais pour la puissance des coups dans la tronche, je pense qu'un stomp dans la face avec tout le poids+ le choc du crâne arrêté par le sol fait plus mal que des coups de coude/poing/pied donnés debout, car ceux ci ont moins d'effet de masse et les cou/épaules de la victime sont plus libres d'absorber les chocs si la tête est juste emportée (le corps par son inertie absorbe plus de mouvement, ce qui n'est pas le cas quand t'es cloué au sol).

Bref, tout ça pour dire, pour les pas chanceux qui mangent au sol, ça doit pas être la joie au niveau connectique cérébrale. Même si c'est plus rare, ça reste plus extrême sur certains points.
Après, c'est sûr que quand tu vois un mec comme Bonjasky ou Hoost, tu captes que les mecs ils ont une technique de ouf.
Un autre que j'ai découvert récemment, c'est Andy Hug. Il avait porté le karaté à des sommets: http://youtube.com/watch?v=C-jFCa_f8gE
ça, même si ça cartouche parfois, c'est beau.

- Mar Mar 25, 2008 10:54 pm #41952 Entièrement d'accord avec mat. J'ai trouvé l'aspect global, on pratique plusieurs styles, on se lasse moins, et il y a tellement à apprendre!

@ Teaser: Par exemple le K-1 j'aime pas, parce qu'il n'y a pas de corps à corps. C'est vraiment que du pieds points. J'aime bien qd ça termine au sol, des clés, des compressions, des étranglements...

- Mar Mar 25, 2008 11:24 pm #41959 Pas fan non plus du K1, mais c'était juste que ce gars était franchement impressionnant dans l'exécution de ses gestes, ça m'avait marqué. Après, j'étais plus fan du Pride pour les mêmes raisons que toi. J'ai pas aimé le passage au tout UFC, les combats où l'un des gars court après l'autre pour pouvoir le chopper sur son terrain de foot, c'est moche. J'espère que les nouvelles ligues vont renouveler l'esprit du pride...