- Jeu Juil 23, 2015 4:55 pm
#172264
[quote="coug"]Toute manière, il y a un postulat simple, que j'aime exprimer de temps en temps:
Depuis plusieurs millénaires, le continent n'a jamais, à aucun moment de son histoire, connu 70ans de paix ininterrompue. Encore que, c'est un grand mot. L'ex yougo ou l'Est de l'Ukraine sont des guerres à part entières, mais très localisées géographiquement. Il n'y a
jamais eu une génération entière qui n'a pas connue la guerre (il s'agit de celle de nos parents, nés entre la fin des années 1940 et le début des années 1960).
A partir de là, c'est binaire, il y a deux écoles de pensées:
* Celui qui pense qu'on est plus évolués qu'avant, qu'on a passé un cap dans notre évolution, et que cette période de paix depuis 70ans durera ad vitam eternam.
* Celui qui pense que l'histoire finit toujours pas se répéter (c'est le cas depuis plus de 2000ans remarque), que la nature humaine est ce qu'elle est (les instincts de conquête et les guerres religieuses), et qu'une crise économique d'ampleur et une raréfaction des ressources a toujours précédée un conflit armé, ou du moins, un chaos social.
Qu'est ce qu'on a actuellement:
1. Raréfaction des ressources, double causalité:
1.1 La population européenne a doublée en même pas 100 ans. 190 millions en 1800. 420 millions en 1900. 740 millions en 2000. Quasiment toutes les 4 générations, elle double. Donc le même volume de ressources, toujours plus de consommateurs. Qu'est ce que ca veut dire? Que par rapport à la naissance du grand-père de nos parents, on est deux fois plus nombreux. BOUM.
1.2 Les ressources se réduisent. Plusieurs facteurs ici encore, elles s'épuisent, ou sont plus difficile d'accès, ou se détériorent (comme la terre, les ressources en eau potable, etc.).
2. Crise économique, depuis l'introduction de l'€ il n'y a pour ainsi dire plus de croissance, une fois l'inflation et l'effet de change déduits. => Cf. les bon vieux cycles de kondratiev. Avant un effondrement, les cycles de croissance & de crises se rapprochent de plus en plus. Hum *ampoule s'allume dans le cerveau*
3. Crise politique, clivage dans les opinions, refus de prendre en compte 20 à 30% de l'avis du peuple. Et c'est pas qu'en France, en Suède, au Danemark, en UK, c'est pareil, dans à peu près tous les grands pays. Il y a une fuite en avant de l'opinion dite "dominante" qui se renferme sur elle même. D'ailleurs, qui a vue une différence dans la politique de Hollande et de Sarko, hormis quelques questions secondaires de société? Fondamentalement rien. Et les lois Macrons, c'est plus libéral que ce que Sarko n'a jamais osé faire.
4. Je m'arrêterais là. Terrain glissant.
Bref. Il est pour moi acquis, qu'une personne qui a moins de 50ans aujourd'hui verra au cours de sa vie, son quotidien chambouler et le voir se transformer d'une manière à laquelle elle est absolument pas préparée. Que beaucoup, n'arrivent même pas à imaginer. Plus grand monde n'arrive à imaginer la violence extrême qui est au coeur de la nature humaine. L'expression "bisnounours" n'a jamais été aussi vrai. Et si on arrive même pas à imaginer quelque chose, comment s'en défendre? On a construit une à deux génération de victimes lobotomisées. (Et la on boucle la boucle sur la pertinence de ces discussions dans un cadre de séduction => Se différencier des moutons).
Je pense que l'Etat perdra de plus en plus de son influence, qu'il sera de moins en moins capable de donner la sécurité et le contrôle auquel on a été habitué. Cotiser au système des retraites? A quoi bon? Il sera effondré d'ici à ce que j'y arrive.
Mais qu'au contraire, on va revenir à des mico organismes, basés sur la solidarité (la vrai, la méritocratie, pas l'assistanat et le parasitisme) et l'entraide. Déjà actuellement, qui ici compte sur la police pour assurer sa sécurité? Personne. (Du moins, je l'espère). La police est une police administrative, qui viens après votre agression, cambriolage, faire de la paperasse pour les assurances. Elle démantèle des réseaux (parfois), arrêt des personnes (à posteriori quand le mal est fait). Mais le citoyen est seul, face à la violence.
Bon c'est pas contre toi mais je penses que ton postes résume très bien ce que beaucoup intervenants sur le topic pensent et leur postulats de base, et cette quasi unanimité dans le pessimisme va un poil loin (cf shaed) so essayons de nuancer un peu les constats, et oui ca me soule de faire l'optimiste.
[quote]1. Raréfaction des ressources, double causalité:
1.1 La population européenne a doublée en même pas 100 ans. 190 millions en 1800. 420 millions en 1900. 740 millions en 2000. Quasiment toutes les 4 générations, elle double. Donc le même volume de ressources, toujours plus de consommateurs. Qu'est ce que ca veut dire? Que par rapport à la naissance du grand-père de nos parents, on est deux fois plus nombreux. BOUM.
1.2 Les ressources se réduisent. Plusieurs facteurs ici encore, elles s'épuisent, ou sont plus difficile d'accès, ou se détériorent (comme la terre, les ressources en eau potable, etc.).
Quand la Chine s'est (ré)ouverte au monde, on avait un peu peur pour le cuivre, car les besoins de cuivre pour son potentiel réseau telephonique étaient estimé comme supérieurs aux réserves mondiales. Que c'est il passé ? Le cuivre a t'il disparu ? Non le progrès techinques les chinois sont directement passé au téléphone portable. OUi ils consomment encore énormément de cuivre (44%) mais l’alliage n'a pas encore disparu.
Une nouvelle technologique ou un meilleur rendement d'une technologie existante permet de contrebalancer le soucis de ressources décroissantes / population croissantes.
N'étant pas devin je ne peux savoir ce que seront ces nouvelles technologies, mais l'histoire étant un bon indicateur je n'ai aucun doute qu'elles apparaitront.
[quote]2. Crise économique, depuis l'introduction de l'€ il n'y a pour ainsi dire plus de croissance, une fois l'inflation et l'effet de change déduits. => Cf. les bon vieux cycles de kondratiev. Avant un effondrement, les cycles de croissance & de crises se rapprochent de plus en plus. Hum *ampoule s'allume dans le cerveau*
Ca dépend chez qui
Les crises ne me semblent pas plus rapprochées "qu'avant".
Plus généralement il faut un peu mettre les choses en perspectives, le rythme de croisssance en Europe pres XIXeme siecle était d'a peu pres 1%
par siecle. les 30 glorieuses sont une anomalie, le fait qu'on ne retrouvera jamais ce genre de taux de croissance est certes chiant mais pas apocalyptiques.
[quote]
3. Crise politique, clivage dans les opinions, refus de prendre en compte 20 à 30% de l'avis du peuple. Et c'est pas qu'en France, en Suède, au Danemark, en UK, c'est pareil, dans à peu près tous les grands pays. Il y a une fuite en avant de l'opinion dite "dominante" qui se renferme sur elle même. D'ailleurs, qui a vue une différence dans la politique de Hollande et de Sarko, hormis quelques questions secondaires de société? Fondamentalement rien. Et les lois Macrons, c'est plus libéral que ce que Sarko n'a jamais osé faire.
Comparé à quoi et quand exactement ?
La Suisse est une exception dans le monde (et encore tu sais mieux que moi a quelle point certaines votations sont bien diluée par le conseil fédéral). Pour le reste ce sont des démocraties représentatives (un oxymore), et depuis la formation de ces états l'opinion du peuple n'a en fait jamais vraiment compté, cela a toujours été comme ca et ca continuera. C'est certes chiant par rapport à la pure idée de démocratie (qui n'a jamais existé) mais c'est assez efficace depuis 10 000 ans. La seule différence c'est qu'aujourd'hui ca se voit un peu plus.
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Bref. Il est pour moi acquis, qu'une personne qui a moins de 50ans aujourd'hui verra au cours de sa vie, son quotidien chambouler et le voir se transformer d'une manière à laquelle elle est absolument pas préparée
Ca aussi c'est vrai, mais ca n'a rien de nouveau (comprenons nous bien, 70 ans de paix c'est nouveau mais par définition 2016 est nouveau par rapport a 2015....) c'est pas un game changer.
Imaginons quelqu'un née en 1950, en 50 ans a vu le premier avion a voyager a mach 2, l'arrivé de la télé (frigo en fonction des endroits), l'informatique, puis l'internet, les lasers la chute de ce qui était la 2eme puissance militaire mondiale pendant son enfance, la monté au pouvoir du japon, puis de la chine.... j'en passe et des meilleurs.
Je ne dis pas que tout va bien, loin de la, mais les choses n'ont jamais bien été vraiment bien, nous sommes constamment en prise a des potentielles crises économiques politiques militaires et pour l'instant l'humanité à gérer tant bien que mal.
L'idée est au final de se dire qu'il y a constamment des problemes qui requiert notre attention mais ne pas douté de notre habilité à les surmonté d'une manière ou d'une autre (Histoire des 10 000 dernieres années) .
De manière plus générale si on veut être pessimiste il vaut mieux chercher du côté de "nouveaux problemes" ou en tout cas de ceux n'ayant pas existé par le passé.
Personnellement j'en vois un gros : l'environnement (et les OGM).