[Débat] Une pilule contraceptive pour homme

- Mer Mar 16, 2016 11:18 pm #177889 [url]http://www.konbini.com/fr/tendances-2/pilule-contraceptive-hommes/[/url]



Qu'en pensez-vous sincèrement ?

- Réelle avancée ? Utilité ?
- Lubie progressivo-féministe ?
- Avantages pour les hommes mais recul pour l'humanité ?
- Aucun impact ?

Qui serait prêt à en prendre ?

- Jeu Mar 17, 2016 12:28 am #177892 haha le journaliste est entré en toi... Tu sais que tu peux donner ton avis avant de demander celui des autres ?
Aller n'ai pas peur

Si il n'y a réellement aucuns effets secondaires (infertilité tout ça) je pense que ce n'est pas du tout une lubie féministe, et qu'elle pourrait nous être utile :
Le système judiciaire actuel peut forcer à un homme faire un test de paternité et à devoir financer un gamin qu'il n'aurait pas voulu. (Bien sur un homme n'a pas le droit de faire un test de paternité si la mère refuse, bien de l'enfant on vous dit)
Donc pilule pour homme = sécurité supplémentaire.

- Jeu Mar 17, 2016 1:07 am #177897 Idem que mwu. S'il n'y a pas d'effets secondaires, c'est royal !

Une fois qu'on s'est remis au sexe sans préservatif, c'est difficile de s'y remettre.
Si on est avec une partenaire régulière qui a fait les tests et nous aussi, on peut dire tranquillement adieu au latex sans avoir peur du polichinelle dans le tiroir.

Par contre, même une fois commercialisé, je me renseignerais sur l'action qui rend temporairement infertile... Ca fait quoi ? Ca réduit la mobilité des spermatozoïdes ? Ca les élimine carrément ? Ca coupe plus glbalement la sécrétion de sperme ?

Si ça agit sur les spermatozoïdes, je m'inquiéterai des effets à long terme. Difficile de prédire que cette pilule sera sans conséquences si les gamètes ont été touchées. Qui sait si dans 30 ans on ne se rendra pas compte que les enfants des pères qui ont utilisé cette pilule ont des tares génétiques graves

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
[...]
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
[...]
Tu seras un Homme, mon fils.

- Jeu Mar 17, 2016 1:11 am #177898 Sans effets secondaires
Comme celle des filles quoi

- Jeu Mar 17, 2016 1:11 am #177899 Je réponds moi-même à ma question : [url=http://www.thetimes.co.uk/tto/health/article4712473.ece]d'après l'article du Times[/url] auquel Konbini fait référence, ça sera sans doute en modifiant une enzyme qui permet au spermatozoïde de pénétrer l'ovule. Smart !

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- Jeu Mar 17, 2016 10:01 am #177908 le taux d'infertilité a doublé en 20 ans, et ce pour des motifs pluriels dont le "tout chimique" (+ clopes+ shit+ alimentation + stress + féminisation etc...) ...Les spermatozoïdes fatiguent.

J'y vois encore une occasion de l'accroître tant physiologiquement que psychologiquement.
Quant à l'absence d'effets secondaires, vous pouvez toujours compter sur l'humanisme et la transparence des labos, qui surfent toujours sur nos instincts de liberté, de plaisir immédiat et de confort, pour découvrir 20 ans après, (pas grave le brevet est périmé), que les cancers des couilles se multiplient et qu'on aura encore plus d'enfants autistes ou malformés.

- Jeu Mar 17, 2016 10:30 am #177914 Chez les femme, c'est assez simple: un bonne dose d'hormones qui empêchent à l'ovule de s'implanter dans les parois de l'utérus et qui épaississent les glaires pour bloquer l'arrivée des spermatozoïdes.
Et les pilules contraceptives sont loin d'être sans danger. On a aujourd'hui des femmes qui veulent avoir un enfant à passé 30 ans et qui, au final, ont passé plus de temps sous pilules au cours de leur vie (puisque débutée vers 14-15 ans) qu'en ayant des cycles menstruels normaux. Et il faut parfois plusieurs années pour que la nature reprenne le dessus.

Au vu du fonctionnement de l'anatomie masculine, il faudra qu'on m'explique vraiment comment ils compte s'y prendre (parce l'histoire de l'enzyme reste quand même un peu flou) et comment il peuvent affirmer que c'est sans effets secondaires.

- Jeu Mar 17, 2016 10:32 am #177916 Mais au nom de l'égalitarisme abstrait, combien d'homme vont céder pour faire plaisir à leur compagne. Puisqu'on vous dit que c'est le progrès!

- Jeu Mar 17, 2016 10:42 am #177918 J'aurais une question pour les médecins/ professions médicales présents sur ce forum.

On lit depuis quelques années des articles plus ou moins bien faits sur l'impact qu'aurait la pilule sur les taux d’œstrogènes présents dans les urines chez les femmes; urines qui se retrouvent logiquement dans les égouts, dans les sols, et qui contribueraient en grande partie à la chute de fertilité chez les hommes occidentaux depuis une trentaine d'années.

Quel crédit accorder à cette théorie ?

- Jeu Mar 17, 2016 10:46 am #177919 En fait on en revient au débat politique actuel : lidéal serait de baisser les prises de contraceptifs et d'être plus responsable. Pas la peine de coucher moins ou de se retirer avant, les capotes sont à la fois suffisamment efficaces et sans danger, même les féminines d'ailleurs.

Mais remettre en question la pillule donnerait assurément l'impression de "revenir aux heures les plus sombres de l'histoire des femmes"...

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- Jeu Mar 17, 2016 12:10 pm #177923 [quote] En fait on en revient au débat politique actuel : lidéal serait de baisser les prises de contraceptifs et d'être plus responsable. Pas la peine de coucher moins ou de se retirer avant, les capotes sont à la fois suffisamment efficaces et sans danger, même les féminines d'ailleurs.

Hmm, trois posts plus haut:

[quote]Une fois qu'on s'est remis au sexe sans préservatif, c'est difficile de s'y remettre.
Si on est avec une partenaire régulière qui a fait les tests et nous aussi, on peut dire tranquillement adieu au latex sans avoir peur du polichinelle dans le tiroir.

- Jeu Mar 17, 2016 12:17 pm #177924 Le problème est qu'on manque totalement de recul concernant cette pilule. On se retrouverait dans la position des femmes pendant les années 60 : celle de cobayes. Donc aujourd'hui, une femme qui prend la pilule ne prend pas du tout les mêmes risques qu'un homme qui la prendrait.

Nous nagerons jusqu'à ce récif qui médite dans la mer, nous plongerons à travers de noirs abîmes jusqu'à la cyclopéenne Y'ha-nthlei aux mille colonnes, dans ce repaire de Ceux des Profondeurs, et nous y vivrons à jamais dans l'émerveillement et la gloire.

- Jeu Mar 17, 2016 12:33 pm #177926 [quote="Sébastian"]J'aurais une question pour les médecins/ professions médicales présents sur ce forum.

On lit depuis quelques années des articles plus ou moins bien faits sur l'impact qu'aurait la pilule sur les taux d’œstrogènes présents dans les urines chez les femmes; urines qui se retrouvent logiquement dans les égouts, dans les sols, et qui contribueraient en grande partie à la chute de fertilité chez les hommes occidentaux depuis une trentaine d'années.

Quel crédit accorder à cette théorie ?
On sait aujourd'hui que certains poissons mâles sont perturbés par les oestrogènes synthétiques libérés dans la nature (non filtrables), mais il n'y a pas de preuve scientifique qui a atteste que ce soit une des causes d'infertilité masculine.

La grande majorité des causes d'infertilité masculine connues provient d'anomalies génétiques, de processus tumoraux à tous les étages, ou d'intoxications (tabac, pesticides, etc). Malgré tout, comme une partie des mécanismes d'infertilité masculine reste indéterminée, on pourrait se demander s'il y a un lien avec ces oestrogènes synthétiques.

***

Sinon concernant la pilule contraceptive pour homme, je suis sceptique. Le préservatif remplit déjà le boulot et sans risque.

A vouloir toujours pousser mémé pour satisfaire nos plaisirs, on va finir par créer des générations entières avec des femmes aux cycles anarchiques qui en reprennent pas, et des hommes avec des spermatozoïdes qui au choix sont difformes ou bien qui ne pourront plus pénétrer un ovule.

A force de produire de la nourriture n'importe comment, de manger n'importe quoi, et de s'administrer des produits chimiques à tout va, c'est pas étonnant que nos fonctions biologiques partent en sucette.

Quand il faudra faire une fécondation in vitro pour chaque grossesse, on saura que l'humanité peut s'éteindre sans même avoir besoin de faire exploser la planète. Et ça sera bien fait pour nos gueules.

- Jeu Mar 17, 2016 3:21 pm #177931 [quote="Cybermen"]On sait aujourd'hui que certains poissons mâles sont perturbés par les oestrogènes synthétiques libérés dans la nature (non filtrables), mais il n'y a pas de preuve scientifique qui a atteste que ce soit une des causes d'infertilité masculine.
Ouai, j'avais longuement débattu de ce sujet avec une de mes professeurs qui, comme toute bonne scientifique, ne croit que ce qui émane des études. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas (encore?) de preuves scientifiques qui établissent un lien de causalité que ça veut dire que tout va bien. C'est la même chose avec les édulcorants aujourd'hui (aspartame, cyclamate et compagnie). C'est pas parce qu'on arrive pas à prouver qu'ils sont nocifs pour la santé que ça veut dire qu'ils sont bons (ils sont d'ailleurs déconseillés aux femmes enceinte). Or, les professionnels de la nutrition les recommandent et disent qu'il n'y a aucune problème à en consommer.

Si je laisse de côté mon esprit scientifique et Evidence Based (comme tu est médecin ça te parlera ) une minute et que j'enclenche le bouton bon sens, je me dis que, si aujourd'hui on a des changements de sexe chez certaines espèces de poissons qui évoluent à proximité des grandes agglomération (pas uniquement des perturbations), je me dis que l'humain doit, d'une manière ou d'une autre, être touché. Et comme il y a une partie des causes d'infertilité chez l'homme qui restent inconnues, je me pose des questions.

Des fois, je fais des overdose d'Evidence Based et mon bon sens me rappelle à l'ordre. Mais je me soigne.

- Jeu Mar 17, 2016 4:50 pm #177935 [quote="James ex S"]Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas (encore?) de preuves scientifiques qui établissent un lien de causalité que ça veut dire que tout va bien.
[...]
Si je laisse de côté mon esprit scientifique et Evidence Based (comme tu est médecin ça te parlera ) une minute et que j'enclenche le bouton bon sens, je me dis que, si aujourd'hui on a des changements de sexe chez certaines espèces de poissons qui évoluent à proximité des grandes agglomération (pas uniquement des perturbations), je me dis que l'humain doit, d'une manière ou d'une autre, être touché. Et comme il y a une partie des causes d'infertilité chez l'homme qui restent inconnues, je me pose des questions.
J'adhère complètement.

Il faut trouver un équilibre dans le raisonnement scientifique :
- dans la chambre du patient, t'es obligé de te baser sur les "données acquises de la science" pour te couvrir juridiquement si ça foire;
- dans le domaine de la recherche, faire preuve d'esprit critique en raisonnant comme tu dis sur la base du bon sens.

Pour le coup, c'est évident qu'il y a un lien quelque part (et pas seulement sur la fertilité) mais il reste encore à déterminer à quel niveau et par quel processus. Ce qui est dommage dans la façon de larguer des trucs dans la nature, c'est qu'au lieu d'appliquer le principe de précaution comme en médecine, on préfère attendre que quelqu'un démontre après-coup qu'il y a des effets indésirables avant se faire quoi que ce soit.

Par contre concernant les édulcorants puisque t'en parles, c'est un scandale de les recommander sans preuve. Ces gens sont au choix :
- sponsorisées par les industriels : pas d'éthique;
- inconscientes des risques possibles : pas d'esprit scientifique.