- Lun Sep 29, 2014 12:26 am
#158444
[quote="Rose Selavy"]
Elle suppose, chose de plus en en plus rare, deux individus dans un état de disponibilité.
Peut on réellement commander cet état?
Belle verve en tout cas.
- Mar Sep 30, 2014 12:15 pm
#158520
A lire: "Extension du domaine de la lutte", de Houellebecq.
« En système économique parfaitement libéral, certains accumulent des fortunes considérables ; d’autres croupissent dans le chômage et la misère. En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d’autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d’autres perdent sur les deux. »
« En système économique parfaitement libéral, certains accumulent des fortunes considérables ; d’autres croupissent dans le chômage et la misère. En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d’autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d’autres perdent sur les deux. »
- Mer Oct 01, 2014 4:25 pm
#158565
Super texte, bravo.
Mon passage préféré :
[quote] Le plaisir, le vrai, n’étant jamais dans l’acte de séduire mais dans celui, profondément connexe, d’être séduit
Mon passage préféré :
[quote] Le plaisir, le vrai, n’étant jamais dans l’acte de séduire mais dans celui, profondément connexe, d’être séduit
J'adore qu'un flan se démoule sans accrocs
- Jeu Oct 02, 2014 8:43 am
#158577
[quote]Au lycée, celles que nous convoitions le plus* tombaient dans les bras de redoublant ayant le permis et allant en boîte. A la fac, les chargés de TD et les thésards ne nous accordaient aucune délicatesse. Quand ce n'était pas, exemple à la main, une étudiante en droit d'1m51 vivant en concubinage, joie et hasard de l'amour fou, avec un avocat de 45 ans. Certains m'ont rapporté à cet égard que la belle mère a accueilli son gendre les bras ouverts ; cela aide à se lancer, certes. Une fois sur le marché du travail, la guerre devient plus pernicieuse. Les femmes - si intelligentes, si solides, si impitoyables-, flairent sans effort celui qui pourra les télescoper, ou bien celui disposant des ressources à une reconversion, voir à une vie de rentière.
On peut quand même imaginer des désirs féminins plus aléatoires que l'arrivisme féroce que tu décris. Pour moi ca vaut simplement rationalisation après coup par la lutte des classes ce raisonnement. Manière de dandyser, jouant à celui qui sait le pourquoi du comment la grâce du désir de l'autre ne s'est pas tournée vers lui. Mais ceci dit, à l'égréner comme ca, on sent mieux la totale dépossession dont peuvent se croire les victimes de ceux qui ont adopté cette vision du monde (après il fallait surement se sentir dépossédé pour l'adopter, l'oeuf et la poule ...) et la rage qui en nait ...
[quote]Elle nécessitera également un certain lâcher prise : le plaisir, le vrai, n’étant jamais dans l’acte de séduire mais dans celui, profondément connexe, d’être séduit. Se sentir soudain vulnérable, alors que nous passons nos jours entiers à enchaîner masque et posture, dandysme de bac à sable.
La fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce ... C'est bien pour ca, avant tout que les gens se contentent de relations molles.
[quote]Se souler conjointement de dons et d'égards. En accepter les souffrances, déceptions, ne jamais savoir si l'on est aimé pour ce que l'on est, ou pense être, continuer encore, être prêt à mourir pour l'autre ou à le quitter.
Ca semble un peu trop lyrique comme passage, versant un peu trop dans le devoir masochique, je trouve. Au sens où ca oublie les réponses de l'autre, confirmations qui permettent de respirer, soulager le vide de l'absence de sureté.
[quote]S'attacher à une certaine passion, une certaine violence. En refuser, résolument, la dilution dans le quotidien. Faire sentir, et sentir soi même, la précarité du lien.
Ca me parle plus, c'est finalement, je pense, l'art le plus difficile au monde tant il ne tolère aucun compromis (ou alors sur de très courtes périodes.
[quote]Il se pourrait même que ça finisse sans enfant, sans compte commun ni PEL, et en chanson. Que font les forces de l'ordre ?
Très sollersienne comme tournure de fin, ahah.
On peut quand même imaginer des désirs féminins plus aléatoires que l'arrivisme féroce que tu décris. Pour moi ca vaut simplement rationalisation après coup par la lutte des classes ce raisonnement. Manière de dandyser, jouant à celui qui sait le pourquoi du comment la grâce du désir de l'autre ne s'est pas tournée vers lui. Mais ceci dit, à l'égréner comme ca, on sent mieux la totale dépossession dont peuvent se croire les victimes de ceux qui ont adopté cette vision du monde (après il fallait surement se sentir dépossédé pour l'adopter, l'oeuf et la poule ...) et la rage qui en nait ...
[quote]Elle nécessitera également un certain lâcher prise : le plaisir, le vrai, n’étant jamais dans l’acte de séduire mais dans celui, profondément connexe, d’être séduit. Se sentir soudain vulnérable, alors que nous passons nos jours entiers à enchaîner masque et posture, dandysme de bac à sable.
La fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce ... C'est bien pour ca, avant tout que les gens se contentent de relations molles.
[quote]Se souler conjointement de dons et d'égards. En accepter les souffrances, déceptions, ne jamais savoir si l'on est aimé pour ce que l'on est, ou pense être, continuer encore, être prêt à mourir pour l'autre ou à le quitter.
Ca semble un peu trop lyrique comme passage, versant un peu trop dans le devoir masochique, je trouve. Au sens où ca oublie les réponses de l'autre, confirmations qui permettent de respirer, soulager le vide de l'absence de sureté.
[quote]S'attacher à une certaine passion, une certaine violence. En refuser, résolument, la dilution dans le quotidien. Faire sentir, et sentir soi même, la précarité du lien.
Ca me parle plus, c'est finalement, je pense, l'art le plus difficile au monde tant il ne tolère aucun compromis (ou alors sur de très courtes périodes.
[quote]Il se pourrait même que ça finisse sans enfant, sans compte commun ni PEL, et en chanson. Que font les forces de l'ordre ?
Très sollersienne comme tournure de fin, ahah.
- Jeu Oct 02, 2014 12:01 pm
#158581
[quote]Cette guerre silencieuse nourrit la croyance d’être dépossédé, volé, et débouche sur moules solitudes
Je suppose qu'il s'agit de "moult", puisque le soucis est justement que cela ne débouche pas sur des moules.
[quote]et masturbations sans imaginaire, dans le meilleur des cas,
Non. Les masturbations sont toujours avec imaginaire, même dans le pire des cas, devant une crasseuse vidéo, il faut au moins se projeter. Moque toi de l'enfant qui joue avec un bâton et un caillou parce qu'il n'a pas eu sa console de jeu mais ne lui reproche pas de manquer d'imagination. La pauvreté donne des qualités que les riches ne devraient pas avoir la vulgarité de prétendre posséder.
[quote]ou encore haine du riche sur fond d'antisémitisme de populo. Je m’inscris en faux contre ce vilain sentiment
Le mot est tombé : "antisémitisme".
Concept génial, mot détourné de son sens qui permet à n'importe quelle merdeuse de 14 ans d'envoyer bouler Victor Hugo, Louis-Ferdinand Céline, Alfred De Musset, Les frères Goncourt, Jean Renoir, Paul Verlaine, etc (tous en fait).
C'était des vilains.
[quote]Une autre voie est possible. Elle est, à l’image de la vertu (virilité) des Anciens, longue et âpre. Et sans la moindre garantie. Elle s’apparente à une attitude absolument étrange quant à la survie de l’espèce : elle consiste à croire en la possibilité de la rencontre, c’est à dire à l’entrelacement, à la percussion plutôt de deux altérités.
Hein ? Peut-être dans "Roméo et Juliette" oeuvre de (l'antisémite) Shakespeare, sinon c'était plutôt viols et mariages arrangés.
[quote]Cette option est éminemment dangereuse ! Elle fait fî de la conservation de l’espèce
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
[quote]tend à faire naître des sentiments intenses et sincères, et, peut-être même, des sortes de couples veillant l’un sur l’autre,
Je suis persuadé et convaincu que tu te trompes complètement en sous entendant que dans ton cas (ii), il y a une sincérité qu'on ne trouve pas dans le cas (i). Derrière ton "lâcher-prise", ta "passion", etc, je vois des hormones et de l'égo. Certes, cela amène à des sensations fortes, mais il y a aussi la cocaïne pour ça.
Le fait de faire appel à la raison concernant le choix de son partenaire, se poser la question de l'argent, n'empêche absolument pas d'amener à des sentiments intenses et sincères.
Je suppose qu'il s'agit de "moult", puisque le soucis est justement que cela ne débouche pas sur des moules.
[quote]et masturbations sans imaginaire, dans le meilleur des cas,
Non. Les masturbations sont toujours avec imaginaire, même dans le pire des cas, devant une crasseuse vidéo, il faut au moins se projeter. Moque toi de l'enfant qui joue avec un bâton et un caillou parce qu'il n'a pas eu sa console de jeu mais ne lui reproche pas de manquer d'imagination. La pauvreté donne des qualités que les riches ne devraient pas avoir la vulgarité de prétendre posséder.
[quote]ou encore haine du riche sur fond d'antisémitisme de populo. Je m’inscris en faux contre ce vilain sentiment
Le mot est tombé : "antisémitisme".
Concept génial, mot détourné de son sens qui permet à n'importe quelle merdeuse de 14 ans d'envoyer bouler Victor Hugo, Louis-Ferdinand Céline, Alfred De Musset, Les frères Goncourt, Jean Renoir, Paul Verlaine, etc (tous en fait).
C'était des vilains.
[quote]Une autre voie est possible. Elle est, à l’image de la vertu (virilité) des Anciens, longue et âpre. Et sans la moindre garantie. Elle s’apparente à une attitude absolument étrange quant à la survie de l’espèce : elle consiste à croire en la possibilité de la rencontre, c’est à dire à l’entrelacement, à la percussion plutôt de deux altérités.
Hein ? Peut-être dans "Roméo et Juliette" oeuvre de (l'antisémite) Shakespeare, sinon c'était plutôt viols et mariages arrangés.
[quote]Cette option est éminemment dangereuse ! Elle fait fî de la conservation de l’espèce
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
[quote]tend à faire naître des sentiments intenses et sincères, et, peut-être même, des sortes de couples veillant l’un sur l’autre,
Je suis persuadé et convaincu que tu te trompes complètement en sous entendant que dans ton cas (ii), il y a une sincérité qu'on ne trouve pas dans le cas (i). Derrière ton "lâcher-prise", ta "passion", etc, je vois des hormones et de l'égo. Certes, cela amène à des sensations fortes, mais il y a aussi la cocaïne pour ça.
Le fait de faire appel à la raison concernant le choix de son partenaire, se poser la question de l'argent, n'empêche absolument pas d'amener à des sentiments intenses et sincères.
- Jeu Oct 02, 2014 2:00 pm
#158584
[quote="Suppaman"] Moque toi de l'enfant qui joue avec un bâton et un caillou parce qu'il n'a pas eu sa console de jeu mais ne lui reproche pas de manquer d'imagination.
Une merveille !
Une merveille !
[color=#000040]«Certains s’élèvent par le vice, d’autres déchoient par la vertu»[/color]
SHAKESPEARE
SHAKESPEARE
- Jeu Oct 02, 2014 2:39 pm
#158588
[quote]Cette option est éminemment dangereuse ! Elle fait fî de la conservation de l’espèce
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
Je pense que tu caricatures l'article. Une vraie expérience de la rencontre est possible au moment où tu as lâché tous les jouets qui te permettaient de te rassurer (impératif biologique, déterminisme socio-économique, fidélité-pour-toujours sur contrat, etc...). Rose est un des rares à parler de vulnérabilité ici, ça sent le vécu.
Une vraie réponse à la question: pourquoi les hommes après 40 ans, s'ils en ont les moyens, préfèrent les femmes bien plus jeunes ?
La peur de la mort.
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
Je pense que tu caricatures l'article. Une vraie expérience de la rencontre est possible au moment où tu as lâché tous les jouets qui te permettaient de te rassurer (impératif biologique, déterminisme socio-économique, fidélité-pour-toujours sur contrat, etc...). Rose est un des rares à parler de vulnérabilité ici, ça sent le vécu.
Une vraie réponse à la question: pourquoi les hommes après 40 ans, s'ils en ont les moyens, préfèrent les femmes bien plus jeunes ?
La peur de la mort.
- Jeu Oct 02, 2014 3:18 pm
#158590
[quote="jazzitup_"][quote]
La peur de la mort.
Ou plus trivialement le plaisir de la vie, le gout de la chair ferme et de l'énergie.
La peur de la mort.
Ou plus trivialement le plaisir de la vie, le gout de la chair ferme et de l'énergie.
- Jeu Oct 02, 2014 11:36 pm
#158601
[quote="jazzitup_"][quote]Cette option est éminemment dangereuse ! Elle fait fî de la conservation de l’espèce
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
Je pense que tu caricatures l'article. Une vraie expérience de la rencontre est possible au moment où tu as lâché tous les jouets qui te permettaient de te rassurer (impératif biologique, déterminisme socio-économique, fidélité-pour-toujours sur contrat, etc...). Rose est un des rares à parler de vulnérabilité ici, ça sent le vécu.
Une vraie réponse à la question: pourquoi les hommes après 40 ans, s'ils en ont les moyens, préfèrent les femmes bien plus jeunes ?
La peur de la mort.
Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
En pratique tous ceux qui auront pu deposer les jouets sur le sol, seront ceux qui les auront beaucoup utilise voire en auront beaucoup tire profit. Enleve-les leurs annees d'utilisation profitable des jouets et ils seraient incapables de se plaire et de se reconnaitre. Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime" que tres peu atteigne et surtout qu'il n'est pas une condition necessaire voire meme suffisante a une reussite dans sa vie dans le domaine des relations hommes-femmes.
A tout age, les hommes preferent les femmes plus jeunes car c'est durant leur jeunesse qu'en general leur physique est le plus desirable.
Pour finir sur l'article, la partie sur le "salaud" qui n'en est pas un m'a fait sourire mais je le trouve un peu caricatural quand meme car tirer profit de certains de ses points forts pour seduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs. Appliquer les regles du jeu qui ne sont que des principes en realite n'a rien de pejoratif.
Je constate toutefois en liant la seconde partie de l'article et les propos de Stephane qui "appelait" a l'exogamie (sociale bien sur) dans son interview chez Essentielle, une volonte a travers la seduction d'une certaine transcendance des rapports humains et de leur schema qui perdure depuis des siecles. Cela ne serait-il pas un peu trop utopique?
Le goût du risque individuel est une condition à la conservation de l'espèce. Je n'ai rien contre cela, c'est juste qu'il ne faut pas prétendre prier quand on est en train de faire caca, même si on est d'accord, nous faisons tous caca.
Je pense que tu caricatures l'article. Une vraie expérience de la rencontre est possible au moment où tu as lâché tous les jouets qui te permettaient de te rassurer (impératif biologique, déterminisme socio-économique, fidélité-pour-toujours sur contrat, etc...). Rose est un des rares à parler de vulnérabilité ici, ça sent le vécu.
Une vraie réponse à la question: pourquoi les hommes après 40 ans, s'ils en ont les moyens, préfèrent les femmes bien plus jeunes ?
La peur de la mort.
Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
En pratique tous ceux qui auront pu deposer les jouets sur le sol, seront ceux qui les auront beaucoup utilise voire en auront beaucoup tire profit. Enleve-les leurs annees d'utilisation profitable des jouets et ils seraient incapables de se plaire et de se reconnaitre. Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime" que tres peu atteigne et surtout qu'il n'est pas une condition necessaire voire meme suffisante a une reussite dans sa vie dans le domaine des relations hommes-femmes.
A tout age, les hommes preferent les femmes plus jeunes car c'est durant leur jeunesse qu'en general leur physique est le plus desirable.
Pour finir sur l'article, la partie sur le "salaud" qui n'en est pas un m'a fait sourire mais je le trouve un peu caricatural quand meme car tirer profit de certains de ses points forts pour seduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs. Appliquer les regles du jeu qui ne sont que des principes en realite n'a rien de pejoratif.
Je constate toutefois en liant la seconde partie de l'article et les propos de Stephane qui "appelait" a l'exogamie (sociale bien sur) dans son interview chez Essentielle, une volonte a travers la seduction d'une certaine transcendance des rapports humains et de leur schema qui perdure depuis des siecles. Cela ne serait-il pas un peu trop utopique?
- Ven Oct 03, 2014 11:49 am
#158615
[quote="Estrelinha"]
Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
En pratique tous ceux qui auront pu deposer les jouets sur le sol, seront ceux qui les auront beaucoup utilise voire en auront beaucoup tire profit. Enleve-les leurs annees d'utilisation profitable des jouets et ils seraient incapables de se plaire et de se reconnaitre. Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime" que tres peu atteigne et surtout qu'il n'est pas une condition necessaire voire meme suffisante a une reussite dans sa vie dans le domaine des relations hommes-femmes.
Il me semble qu'il dit exactement le contraire. Abandon vs "réussite". Voir le film "les tricheurs" ci besoin.
Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
En pratique tous ceux qui auront pu deposer les jouets sur le sol, seront ceux qui les auront beaucoup utilise voire en auront beaucoup tire profit. Enleve-les leurs annees d'utilisation profitable des jouets et ils seraient incapables de se plaire et de se reconnaitre. Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime" que tres peu atteigne et surtout qu'il n'est pas une condition necessaire voire meme suffisante a une reussite dans sa vie dans le domaine des relations hommes-femmes.
Il me semble qu'il dit exactement le contraire. Abandon vs "réussite". Voir le film "les tricheurs" ci besoin.
- Ven Oct 03, 2014 12:37 pm
#158616
[quote]Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
Le monde n'obéit pas à des règles, le monde obéit à lui-même. Nous transformons nos observations en modèles, qui eux ont des règles, mais il ne faut pas tout confondre et lâcher la proie pour l'ombre.
C'est difficile d'accepter que le monde (et les rapports H/F) sont cruels, injustes et ingrats. Cf "la fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce"
Exemple concret: je te présente quand tu veux un collègue brésilien qui ne ressemble à rien (on dirait qu'il se coiffe comme un acteur porno gay des années 80), qui a un QI de 180 mais raconte que des conneries en soirée. Il chope tellement facilement qu'il booke pas d'hôtel quand il part à l'étranger.
T'as l'impression qu'il y a un "stade ultime" à "réussir dans la vie dans le domaine des relations hommes-femmes". Absolument pas, personne ne compte les points, il n'y a pas de concours, pas de jury, pas de vote du public, pas de prix à la fin.
[quote]tirer profit de certains de ses points forts pour séduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs
Très juste. Il faut pas se mentir par contre, épouser une femme 20 ans plus jeune parce que tu as très bien "réussi" ta vie, et s'étonner qu'elle te nique 10 ans plus tard lors du divorce.
Le monde n'obéit pas à des règles, le monde obéit à lui-même. Nous transformons nos observations en modèles, qui eux ont des règles, mais il ne faut pas tout confondre et lâcher la proie pour l'ombre.
C'est difficile d'accepter que le monde (et les rapports H/F) sont cruels, injustes et ingrats. Cf "la fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce"
Exemple concret: je te présente quand tu veux un collègue brésilien qui ne ressemble à rien (on dirait qu'il se coiffe comme un acteur porno gay des années 80), qui a un QI de 180 mais raconte que des conneries en soirée. Il chope tellement facilement qu'il booke pas d'hôtel quand il part à l'étranger.
T'as l'impression qu'il y a un "stade ultime" à "réussir dans la vie dans le domaine des relations hommes-femmes". Absolument pas, personne ne compte les points, il n'y a pas de concours, pas de jury, pas de vote du public, pas de prix à la fin.
[quote]tirer profit de certains de ses points forts pour séduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs
Très juste. Il faut pas se mentir par contre, épouser une femme 20 ans plus jeune parce que tu as très bien "réussi" ta vie, et s'étonner qu'elle te nique 10 ans plus tard lors du divorce.
- Ven Oct 03, 2014 5:05 pm
#158620
[quote="jazzitup_"][quote]Le petit ecueil que tes jouets correspondent un peu pres a une regle d'un jeu dans le sens ou ils repondent au meme adage: Avant de pouvoir jouer avec les regles, mieux vaut savoir les maitriser.
Le monde n'obéit pas à des règles, le monde obéit à lui-même. Nous transformons nos observations en modèles, qui eux ont des règles, mais il ne faut pas tout confondre et lâcher la proie pour l'ombre.
C'est difficile d'accepter que le monde (et les rapports H/F) sont cruels, injustes et ingrats. Cf "la fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce"
Exemple concret: je te présente quand tu veux un collègue brésilien qui ne ressemble à rien (on dirait qu'il se coiffe comme un acteur porno gay des années 80), qui a un QI de 180 mais raconte que des conneries en soirée. Il chope tellement facilement qu'il booke pas d'hôtel quand il part à l'étranger.
T'as l'impression qu'il y a un "stade ultime" à "réussir dans la vie dans le domaine des relations hommes-femmes". Absolument pas, personne ne compte les points, il n'y a pas de concours, pas de jury, pas de vote du public, pas de prix à la fin.
[quote]tirer profit de certains de ses points forts pour séduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs
Très juste. Il faut pas se mentir par contre, épouser une femme 20 ans plus jeune parce que tu as très bien "réussi" ta vie, et s'étonner qu'elle te nique 10 ans plus tard lors du divorce.
Lis mieux ce que j'ai ecrit.
Je n'ai pas dit que le monde obeissait a des regles mais qu'il y avait des principes (cf "Appliquer les regles du jeu qui ne sont que des principes"). Un principe est different d'une regle dans le sens ou sa veracite est moins totale et systematique. Une regle c'est en mathematique, 2+2 = 4. Un principe c'est quelque chose de ce genre: pour etre un grand champion masculin de natation, il vaut mieux mesurer plus d'1m85.
Ainsi quand je dis que ces "regles" du jeu ne sont que des principes, il faut le prendre dans le sens suivant: "La seule regle, c'est qu'il n'y a pas de regles!". Le monde non plus n'a pas de regles et au passage, je rajouterai que le merite n'existe pas.
Je n'ai pas l'impression qu'il y a un stade ultime. Lis-bien mon propos, celui de l'article et tu verras que c'est l'auteur de ce dernier qui presente un stade ultime dans la reussite dans les relations hommes-femmes, celui de la seconde partie. C'est l'auteur de l'article qui realise un comptage des points en descrivant pejorativement le cas de la premiere partie. Je me suis borne a temperer son envolee en disant que l'homme du premier cas n'agissait a priori ni bassement ni avec grandeur et en soulignant que la difference entre les deux cas est beaucoup moins evidente.
Du coup, j'ai l'impression que tu adresses tes critiques a la mauvaise personne.
Le monde n'obéit pas à des règles, le monde obéit à lui-même. Nous transformons nos observations en modèles, qui eux ont des règles, mais il ne faut pas tout confondre et lâcher la proie pour l'ombre.
C'est difficile d'accepter que le monde (et les rapports H/F) sont cruels, injustes et ingrats. Cf "la fêlure de l'absence de maitrise, cet enfer au gout de néant reste malheureusement la seule voie par laquelle on peut s'ouvrir à l'autre. Après il faut supporter le terreau d'horreur sur lequel pousse cette grâce"
Exemple concret: je te présente quand tu veux un collègue brésilien qui ne ressemble à rien (on dirait qu'il se coiffe comme un acteur porno gay des années 80), qui a un QI de 180 mais raconte que des conneries en soirée. Il chope tellement facilement qu'il booke pas d'hôtel quand il part à l'étranger.
T'as l'impression qu'il y a un "stade ultime" à "réussir dans la vie dans le domaine des relations hommes-femmes". Absolument pas, personne ne compte les points, il n'y a pas de concours, pas de jury, pas de vote du public, pas de prix à la fin.
[quote]tirer profit de certains de ses points forts pour séduire ceux ou celles qui y sont sensibles n'a rien de mechant ni de gentil d'ailleurs
Très juste. Il faut pas se mentir par contre, épouser une femme 20 ans plus jeune parce que tu as très bien "réussi" ta vie, et s'étonner qu'elle te nique 10 ans plus tard lors du divorce.
Lis mieux ce que j'ai ecrit.
Je n'ai pas dit que le monde obeissait a des regles mais qu'il y avait des principes (cf "Appliquer les regles du jeu qui ne sont que des principes"). Un principe est different d'une regle dans le sens ou sa veracite est moins totale et systematique. Une regle c'est en mathematique, 2+2 = 4. Un principe c'est quelque chose de ce genre: pour etre un grand champion masculin de natation, il vaut mieux mesurer plus d'1m85.
Ainsi quand je dis que ces "regles" du jeu ne sont que des principes, il faut le prendre dans le sens suivant: "La seule regle, c'est qu'il n'y a pas de regles!". Le monde non plus n'a pas de regles et au passage, je rajouterai que le merite n'existe pas.
Je n'ai pas l'impression qu'il y a un stade ultime. Lis-bien mon propos, celui de l'article et tu verras que c'est l'auteur de ce dernier qui presente un stade ultime dans la reussite dans les relations hommes-femmes, celui de la seconde partie. C'est l'auteur de l'article qui realise un comptage des points en descrivant pejorativement le cas de la premiere partie. Je me suis borne a temperer son envolee en disant que l'homme du premier cas n'agissait a priori ni bassement ni avec grandeur et en soulignant que la difference entre les deux cas est beaucoup moins evidente.
Du coup, j'ai l'impression que tu adresses tes critiques a la mauvaise personne.
- Ven Oct 03, 2014 5:33 pm
#158621
[quote]Lis mieux ce que j'ai ecrit.
Oui, et ça me fait toujours tiquer.
[quote]Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime"
Oui, et ça me fait toujours tiquer.
[quote]Du coup, presenter la belle rencontre comme une alternative est une idee fallacieuse dans le sens ou elle correspond plutot si elle existe a une sorte de stade "ultime"