Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

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By Elan
#175858 [quote="Simon"]Et en plus il n'y a pas d'excuse, c'est quelque chose qui s'apprend.
C'est clair, quand j'ai voulu arrêter de m'habiller comme un sac je n'aimais pas faire les boutiques, et j'ai commencé par acheter des basiques.
C'est pas tellement plus compliqué que d'acheter des trucs au hasard, ni plus compliqué à porter.

Ça devient un peu plus chronophage quand on commence à s'intéresser réellement à la chose, mais pour le coup personne n'est obligé d'aller jusque là.
By Simon
#175862 Exactement. Personnellement pour le moment je ne ressens pas le besoin d'aller vers des choses plus advanced que ce que je fais, j'y pense comme une lointaine envie. Savoir bien s'habiller avec des basiques, au niveau des couleurs, tailles, coupes, comprendre ce qui nous va est déjà une bonne chose et puis concernant mon statut socio-pro, en faire plus serait un non-sens. Je me démarque déjà suffisamment.

Et actuellement cela ne me demande pas un budget de fou sauf pour les chaussures à la limite, mais comme j'achète de la bonne qualité, elles me durent longtemps.
Fiinalement s'habiller correctement - je ne prétends pas être aussi avancé que certains membres du forum qui font des relookings et tout - ne coûte pas beaucoup plus cher que mal s'habiller : il faut surtout faire de bons choix ou en tout cas éviter les mauvais.
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By DancingRonin
#175865 Je suis allé voir star wars, moins pour le film en lui-même que pour confirmer le pressentiment que j'avais en voyant la bande annonce : ce film est le premier produit de tres grande consommation pro matriarcat

SPOILER INSIDE

Dans ce film, les femmes conçoivent des plans et sont les hommes qui les exécutent.

Ils échouent et ce sont elles qui viennent sauver la situation.

La seule figure un peu masculine qu'etait Han solo dans les premiers films est ringardisée. l'ancien héros sexué devient grabataire avant d'accomplir son destin final comme il se doit.

Pire, sa descendance n'a même pas la décence d'être le mal absolu et se comporte comme une vraie femmelette

On dit que le fait que les hommes deviennent des femmes ne fait que jouer en la faveur des hommes qui sont restés masculins. Je pense au contraire que nous allons devenir une anormalité avec tout ce que cela entraine
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By Fizzy
#175866 [quote]DancingRonin
On dit que le fait que les hommes deviennent des femmes ne fait que jouer en la faveur des hommes qui sont restés masculins. Je pense au contraire que nous allons devenir une anormalité avec tout ce que cela entraine

La vraie question derrière tout ça est ''au final, lesquels vont être amené se reproduire ?''
By john dilinger
#175867 Ce n'est pas un problème. Les enfants, dans une vingtaine d'années, s'acheteront plutôt que de se faire de manière artisanale, grâce à notre ami Bergé.
Faut comprendre que ça vole du temps de travail et que ca déforme le ventre, ces morveux. Autant confier ce travail ingrat à une pauvre du tiers-monde.

Je suis persuadé que faire un gosse naturellement sera aussi étrange que de chasser sa propre nourriture ne l'est aujourd'hui.
Avec ce dernier exemple, on voit d'ailleurs que la culture peut surpasser la nature.
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By Stan
#175868 Totalement d'accord avec toi DR. Je me suis demandé si j'étais pas parano mais j'ai re regardé les anciens et me suis dit que non ; l'époque est révolue.

Solo, son arrogance, son impertinence, ses « mon coeur » passerait pour un immense macho aujourd'hui...

Autre indice aussi : le chef Stormtrooper est une femme.
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By la mouche
#175870 Si on voit une augmentation du porno, une explosion des réseaux sociaux c'est bien que malgré tout le baratin qu'on nous sert, il persiste un besoin très humain de relation, de rencontre et de sexe. Si H a sans doute plus besoin de sexe, ne pas oublier que F en a aussi besoin comme confirmation du désir qu'elle peut susciter.
Tant qu'aux hautes classes sociales, celles concernées par la phrase de Bergé, ce sont sans doute les catégories sociales qui couche le plus. Bergé, en terme de mentalité, c'est DSK.
Donc le sexe sera loin d'être aboli, et si la virilité s'effondre, les critères des femmes suivront la même courbe descendante: le geek est devenu cool depuis quelques années alors que c'était l'image du puceau il y a encore 10ans.

Après, il est fort possible qu'il existe dans le futur d'immense banque de sperme dans lesquelles des riches viendront choisir leur rejeton "je veux que le père soit Einstein et la mère Brigitte Bardot". Ca commencera par les femmes stériles "elles ont le droit d'avoir des enfants" (le droit=le devoir) pour finir par être institué en liberté de marché "mon fils m'appartient" "je suis petite/grosse/ashmatique, il est injuste que mon fils soit petit/gros/asthmatique".
By KindOfTrue
#176906 Cette histoire de domination féminine a commencé depuis longtemps dans la culture populaire. Dans plusieurs films mainStream le héros est sauvé par une femme (cf. Matrix..), dans la plupart des films SF contemporain une femme dirige le fameux conseil avec 12 "sages" un peu zarbi et bien entendu, il est extrêmement rare de trouver une femme dans le rôle du méchant.

Pour les différents rôles sexuels, sans (vraie) féminité en face il est impossible d'être masculin. Je me une date avec une fille il y a deux semaines, on était dans un café proche du Louvre, ambiance très chaleureuse, je lui demande ce qu'elle prend de façon à passer commande quand le serveur arrive, sauf que quand il vient elle lui passe sa commande (j'ai pas eu le temps de l'ouvrir). Une fille un peu féminine aurait compris cette situation et quel role avoir, une fille intelligente socialement aurait même attendu pour voir comment j'allais gérer ca.

Je constate cette absence de tact surtout chez les plus jeunes (22-25). Seule une amie tchèque de 27 ans, très féminine, m'a dit qu'elle appréciait mes petites attentions, genre lorsqu’on marche quand je la place du bon coté du trottoir ou que je la tiens par la main lorsqu'on traverse la nuit une foule de mecs devant un bar.. etc

Sinon je suis d'accord en ce qui concerne la différence vestimentaire que je vois dans les couples, des fois j'ai envie de traverser un quai et d'aller botter des culs. Quand on voit une fille apprêtée, maquillée, qu'on imagine sentant bon même si on la voit à 30 m avec un mec qui porte des choses juste indécentes. Aujourd'hui tu peux t'habiller comme un clodo les gens penseront toujours que t'es un hipster!
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By Sébastian
#176910 [quote="KindOfTrue"]Je constate cette absence de tact surtout chez les plus jeunes (22-25). Seule une amie tchèque de 27 ans, très féminine, m'a dit qu'elle appréciait mes petites attentions, genre lorsqu’on marche quand je la place du bon coté du trottoir ou que je la tiens par la main lorsqu'on traverse la nuit une foule de mecs devant un bar.. etc
Je pense que c'est une question d'attitude générale qui doit être cohérente. Je connais des types qui font tout ça, mais on sent que ce n'est pas dans leur nature, on sent qu'ils se forcent à jouer un rôle. Si le type ne dégage aucune virilité, aucune saveur masculine et se met d'un coup à changer la fille de coté sur le trottoir ou à lui prendre la main dans la foule, elle ne va même pas faire le rapprochement. Son attitude ne sera pas cohérente, elle n'aura donc pas de sens. A fortiori si la fille est jeune. Mais je reconnais que le niveau de lobotomisation féministe qu'a subie la fille au cours de son éducation joue aussi un rôle important.

[quote]Sinon je suis d'accord en ce qui concerne la différence vestimentaire que je vois dans les couples, des fois j'ai envie de traverser un quai et d'aller botter des culs. Quand on voit une fille apprêtée, maquillée, qu'on imagine sentant bon même si on la voit à 30 m avec un mec qui porte des choses juste indécentes. Aujourd'hui tu peux t'habiller comme un clodo les gens penseront toujours que t'es un hipster!
Tu vois les choses à travers ton propre prisme. Pas tout le monde n'accorde cette importance aux fringues, ce n'est pas une question de hipster. Va dans les bars à Ajaccio, tu verras la plupart des filles tirées à 4 épingles , montées sur échasses et habillées à la dernière mode parisienne (avec plus ou moins de goût). Pourtant leurs mecs sont tous sappés en Meindl et en parkas Stone island, même quand ils gagnent très bien leur vie. Et je peux t'assurer que tu ne marqueras pas forcément plus de points avec tes bottines et tes lunettes en écailles. Par contre les mecs s'endettent pour rouler en Mini ou en Merco avant leur 30 ans. Les critères de selection des femmes sont tout simplement différents, même si le poids des arguments massue lui, ne change pas des masses.
By KindOfTrue
#176913 [quote="Sébastian"]
Je pense que c'est une question d'attitude générale qui doit être cohérente. Je connais des types qui font tout ça, mais on sent que ce n'est pas dans leur nature, on sent qu'ils se forcent à jouer un rôle. Si le type ne dégage aucune virilité, aucune saveur masculine et se met d'un coup à changer la fille de coté sur le trottoir ou à lui prendre la main dans la foule, elle ne va même pas faire le rapprochement. Son attitude ne sera pas cohérente, elle n'aura donc pas de sens. A fortiori si la fille est jeune. Mais je reconnais que le niveau de lobotomisation féministe qu'a subie la fille au cours de son éducation joue aussi un rôle important.


Je note souvent ca, dés qu'on parle d'être sexué, masculin, viril .. ca part dans les "saveurs" et autres superlatifs et objets volants non identifiés :o La virilité/masculinité n'est pas quelque chose qui flotte dans le ciel et qui atterri sur quelqu'un qui n'a rien demandé. C'est un ensemble d'actions. un mec qui en est conscient et qui les applique sera plus masculin que celui qui ne fait rien.

[quote="Sébastian"]
Tu vois les choses à travers ton propre prisme. Pas tout le monde n'accorde cette importance aux fringues, ce n'est pas une question de hipster. Va dans les bars à Ajaccio, tu verras la plupart des filles tirées à 4 épingles , montées sur échasses et habillées à la dernière mode parisienne (avec plus ou moins de goût). Pourtant leurs mecs sont tous sappés en Meindl et en parkas Stone island, même quand ils gagnent très bien leur vie. Et je peux t'assurer que tu ne marqueras pas forcément plus de points avec tes bottines et tes lunettes en écailles. Par contre les mecs s'endettent pour rouler en Mini ou en Merco avant leur 30 ans. Les critères de selection des femmes sont tout simplement différents, même si le poids des arguments massue lui, ne change pas des masses.

Qu'il y ait des filles qui soient attirées par l'argent "brut" je n'en doute pas. Mais sans etre un Dandy je prense qu'Il faut un minimum en matière de look et d'hygiène. C'est le respect de soi. Le fait d'etre exigent, de faire du sport régulièrement, de présenter une tête et un corps valable à autrui. Avoir des ongles sales et un caleçon qui date de deux jours parce qu'on roule en Mini je ne vois pas vraiment l'épanouissement la dedans.
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By Sébastian
#176914 [quote="KindOfTrue"]Je note souvent ca, dés qu'on parle d'être sexué, masculin, viril .. ca part dans les "saveurs" et autres superlatifs et objets volants non identifiés :o La virilité/masculinité n'est pas quelque chose qui flotte dans le ciel et qui atterri sur quelqu'un qui n'a rien demandé. C'est un ensemble d'actions. un mec qui en est conscient et qui les applique sera plus masculin que celui qui ne fait rien.

Oui et concrêtement cela se traduit par des détails comme une voix posée et assurée, une économie de gestes parasites, une certaine position sur sa chaise (par exemple, lequel des deux se penche le plus vers l'autre ?), un regard qui, sans être inquisiteur, ne se disperse pas à droite à gauche, une attitude générale qui ne sent pas la demande de validation à des kilomètres (combien de mecs osent faire une remarque à leur date si elle passe son temps sur son téléphone ?), une attitude suffisament détachée ("don't be a tryhard"), etc etc. Or tout ça, ce n'est pas quelque chose de concrêt comme un hobby ou un vêtement; ce sont des petits détails qui forment une aura, ce que j'ai appelé dans mon message une saveur que tu ne peux pas faker, à moins d'être un sacré bon acteur. Selon moi, faire preuve de virilité c'est montrer à la fille que tu portes ton propre poids et que tu ne cherches pas en elle une réponse à un vide dans ta vie, mais qu'au contraire tu as déjà une vie en mouvement qui te satisfait, et tu l'invites à la partager, à prendre ou à laisser.

[quote="KindOfTrue"]Qu'il y ait des filles qui soient attirées par l'argent "brut" je n'en doute pas. Mais sans etre un Dandy je prense qu'Il faut un minimum en matière de look et d'hygiène. C'est le respect de soi. Le fait d'etre exigent, de faire du sport régulièrement, de présenter une tête et un corps valable à autrui. Avoir des ongles sales et un caleçon qui date de deux jours parce qu'on roule en Mini je ne vois pas vraiment l'épanouissement la dedans.

Oui sauf qu'à aucun moment on n'a parlé d'hygiène ou de laisser aller physique, ou alors je n'ai pas compris. La remarque portait sur les mecs qui s'habillent n'importe comment.
By KindOfTrue
#176918 [quote="Sébastian"]
Oui sauf qu'à aucun moment on n'a parlé d'hygiène ou de laisser aller physique, ou alors je n'ai pas compris. La remarque portait sur les mecs qui s'habillent n'importe comment.

Le glissement est facile et on constate que ca va de paire. C'est logique: si tu admets qu'une bagnole peut remplacer un look décent, elle peut tout aussi bien remplacer autre chose.
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By Sébastian
#176920 [quote="KindOfTrue"][quote="Sébastian"]
Oui sauf qu'à aucun moment on n'a parlé d'hygiène ou de laisser aller physique, ou alors je n'ai pas compris. La remarque portait sur les mecs qui s'habillent n'importe comment.

Le glissement est facile et on constate que ca va de paire. C'est logique: si tu admets qu'une bagnole peut remplacer un look décent, elle peut tout aussi bien remplacer autre chose.

Euh... non c'est tout sauf logique, ce n'est pas parce que tu n'as aucun goût vestimentaire que t'es prédisposé à être un sale. L'hygiène n'a rien à voir dans le débat. Un type peut se dire que sa porsche lui épargne l'effort de bien s'habiller pour plaire aux femmes, mais pas de prendre des douches...
By Estrelinha
#176931 @JD, DR et les autres:

Vous vous emballez pour pas grand-chose. Ce Star Wars ne fait que rejoindre la litanie de films qui diffusent une vision des rapports hommes/femmes qui ne se vérifient pas dans la réalité.

Je demeure convaincu que le fait que les hommes deviennent des femmes jouera en faveur de ceux qui demeureront masculins puisque vu la conjoncture actuelle, la concentration des ressources économiques entre les mains d'un petit nombre et la paupérisation d'une classe moyenne (avec toutes les généralisations grossières que ce terme comporte) qui disparaîtra fera que ces hommes "devenus femmes" creuseront encore plus leur propre tombe sur le marché de la séduction.

En effet, les seuls hommes féministes et très féminisés qui arrivent séduire des femmes qui leur plaisent sont ceux qui ont de la ressource, cette dernière compensant largement leurs tares. Être un homme féminisé mais sans les ressources revient assassiner soi-même ses opportunités, comme tout homme qui draine dans ses bagages des croyances limitantes.

Être un de ces hommes qui "deviennent des femmes" est un privilège de riches et ceux qui l'ignorent le paye tôt ou tard. Quand tu n'as pas de ressources, les qualités masculines sont le seul moyen de séduire des femmes (qui te plaisent). Et comme, il y a et il y aura de plus en plus de personnes dépourvues de ressources en Occident, les hommes qui sont restés masculins ont de beaux jours devant eux.


De manière analogue pour les bébés, les acheter avec le supplément transgenèse pour faire de l'eugénisme physique et/ou cérébral sera un privilège de riche. Il y aura de plus en plus de pauvres donc de plus en plus de monde qui n'aura pas les moyens pour acheter lesdits bébés, d'autant plus qu'en parlant de bébés, les pauvres en font beaucoup plus (et beaucoup plus tôt) que les autres classes sociales en général.

Enfin, en Occident, ce siècle sera beaucoup plus religieux que le précédent du fait la progression de communautarisme et de la pauvreté, ces deux phénomènes se nourrissant l'un l'autre. La GPA, les bébés achetés, la transgenèse, les trois grandes religions n'aiment pas trop cela. Du coup, dans 20 ans et même dans 50 ans, l'écrasante majorité des bébés se feront naturellement.

[quote="KindOfTrue"]

Pour les différents rôles sexuels, sans (vraie) féminité en face il est impossible d'être masculin. Je me une date avec une fille il y a deux semaines, on était dans un café proche du Louvre, ambiance très chaleureuse, je lui demande ce qu'elle prend de façon à passer commande quand le serveur arrive, sauf que quand il vient elle lui passe sa commande (j'ai pas eu le temps de l'ouvrir). Une fille un peu féminine aurait compris cette situation et quel role avoir, une fille intelligente socialement aurait même attendu pour voir comment j'allais gérer ca.

Je constate cette absence de tact surtout chez les plus jeunes (22-25). Seule une amie tchèque de 27 ans, très féminine, m'a dit qu'elle appréciait mes petites attentions, genre lorsqu’on marche quand je la place du bon coté du trottoir ou que je la tiens par la main lorsqu'on traverse la nuit une foule de mecs devant un bar.. etc



Je ne sais plus dans quel phone coaching (j'ai oublié leur nouveau nom! :D ) mais Stéphane avait dit que les femmes surtout les plus jeunes n'aiment plus et ne savent plus être courtisées.

Sinon, rassure-moi, ce n'était pas encore une femme originaire de l'Est de l'Europe? On pourrait connaître son âge si c'est possible?


[quote="Sébastian"]

Oui et concrêtement cela se traduit par des détails comme une voix posée et assurée, une économie de gestes parasites, une certaine position sur sa chaise (par exemple, lequel des deux se penche le plus vers l'autre ?), un regard qui, sans être inquisiteur, ne se disperse pas à droite à gauche, une attitude générale qui ne sent pas la demande de validation à des kilomètres (combien de mecs osent faire une remarque à leur date si elle passe son temps sur son téléphone ?), une attitude suffisament détachée ("don't be a tryhard"), etc etc. Or tout ça, ce n'est pas quelque chose de concrêt comme un hobby ou un vêtement; ce sont des petits détails qui forment une aura, ce que j'ai appelé dans mon message une saveur que tu ne peux pas faker, à moins d'être un sacré bon acteur. Selon moi, faire preuve de virilité c'est montrer à la fille que tu portes ton propre poids et que tu ne cherches pas en elle une réponse à un vide dans ta vie, mais qu'au contraire tu as déjà une vie en mouvement qui te satisfait, et tu l'invites à la partager, à prendre ou à laisser..

Je cosigne la phrase que tu as écrite et que j'ai soulignée, c'est déjà le premier problème mais pas le plus important car on ne résout pas ses carences en masculinité/virilité transmise ou démontrée en entraînant sa voix, en préparant sa posture en suivant un protocole comme si tu appliquais une recette. Si tu mènes une vie qui te plait qui fait tu es épanoui et que tu as confiance en toi, tu n'auras pas de problème de langage corporel et surtout tu ne seras pas en demande de validation. Tu auras le bon langage corporel naturellement qui est celui des gens qui sont en confiance et satisfaits de leur vie.

C'est très en amont que ça se joue, pas sur le fait de bien se positionner dans sa chaise au moment-clé.
By KindOfTrue
#176933 [quote="Estrelinha"]
Être un de ces hommes qui "deviennent des femmes" est un privilège de riches et ceux qui l'ignorent le paye tôt ou tard. Quand tu n'as pas de ressources, les qualités masculines sont le seul moyen de séduire des femmes (qui te plaisent). Et comme, il y a et il y aura de plus en plus de personnes dépourvues de ressources en Occident, les hommes qui sont restés masculins ont de beaux jours devant eux.


+1.
En occident (et à fortiori en France), le séducteur est F (ou en possède une énorme dose). Il chope par son maniérisme, son verbiage et son "esprit" (toujours lié au verbe). En littérature le séducteur est un Noble qui a raté son entreprise de conquête politique ou en a été écarté (Don Juan), n'ayant pas les attributs masculins pour une oeuvre, il développe ce qu'il faut pour s'accaparer ses attributs (les femmes).
Les vrais H sont des rustres qui ne comprennent rien aux femmes et qui les atteignent une fois leurs ascension sociale réalisée (Napoléon).

[quote]
De manière analogue pour les bébés, les acheter avec le supplément transgenèse pour faire de l'eugénisme physique et/ou cérébral sera un privilège de riche. Il y aura de plus en plus de pauvres donc de plus en plus de monde qui n'aura pas les moyens pour acheter lesdits bébés, d'autant plus qu'en parlant de bébés, les pauvres en font beaucoup plus (et beaucoup plus tôt) que les autres classes sociales en général.

Peut-etre; sauf que l'idée d'élever un enfant qui n'est pas le tiens devrait te débecqueter au possible. Qu'il ait les jambes d'Usain Bold ou le QI d'Einstein (besoin de transmettre, toussa..).

[quote]
Sinon, rassure-moi, ce n'était pas encore une femme originaire de l'Est de l'Europe? On pourrait connaître son âge si c'est possible?

Non, une bobo du 18ème. 24 ans.