Comment répondre à une provoc' sur votre date

- Sam Avr 26, 2014 4:25 pm #151040 [quote]
Il me semble que c'est à Lille qu'une jeune femme s'est faite sauvagement agressée dans le métro sous le regard de tous, il y a quelques jours non? Tu penses que cet agresseur en était à son coup d'essai, ou bien que depuis qu'il est adolescent, vit dans l'impunité et la haine des femmes, à insulter/dégrader toutes celles qui passent et qui sont un peu trop sexy à son gout? Et bien, il est passé à l'acte. Car personne ne lui a jamais opposé de résistance.

Encore faut-il ne pas être incité à l'inaction, par des lois qui peuvent t'envoyer en taule si tu ne maîtrises pas parfaitement les coups que tu donnes et un climat général expliquant qu'on ne doit pas trop hausser la voix face à ces pauvres petits choux de peur de revenir aux Heures les Plus Sombres de notre Histoire. Dans le cas du métro de Lille, la seule chose intelligente à faire aurait été de prévenir le personnel. Prendre des coups ne m'emmerde pas, mais si derrière, la racaille d'en face peut me faire condamner, c'est niet. Aider oui, mais pas à mon détriment.

Le laxisme en France n'est pas une vue de l'esprit; on semble avoir décidé, pour une raison qui m'échappe, que la répression ne marche pas, à coups d'études et de spécialistes à la con. Pourtant, là où je me trouve, c'est peine de mort, coups de cannes (ceux qui déchirent la chair et ouvrent le dos) pour un simple tag, expulsion immédiate de tout étranger non-résident permanent pris en infraction quelle qu'elle soit, quadrillage de caméras de surveillance, les jobs doivent être proposés en priorité aux locaux et résidents permanents (statut très difficile à obtenir) et une entreprise a un quota maximum de travailleurs étrangers.

Bizarrement ce pays connaît le plein emploi, un des taux de criminalité parmi les plus bas de la planète et les filles peuvent rentrer chez elles seules en minijupe à cinq heures du mat sans crainte, même avec trois mecs bourrés derrière elle.

Tant qu'on considèrera qu'il est normal de sacrifier le citoyen productif et intègre pour le trou du cul sans avenir, on foncera dans le mur.

- Sam Avr 26, 2014 4:27 pm #151041 [quote="Fandi"][quote]
Il me semble que c'est à Lille qu'une jeune femme s'est faite sauvagement agressée dans le métro sous le regard de tous, il y a quelques jours non? Tu penses que cet agresseur en était à son coup d'essai, ou bien que depuis qu'il est adolescent, vit dans l'impunité et la haine des femmes, à insulter/dégrader toutes celles qui passent et qui sont un peu trop sexy à son gout? Et bien, il est passé à l'acte. Car personne ne lui a jamais opposé de résistance.

Encore faut-il ne pas être incité à l'inaction, par des lois qui peuvent t'envoyer en taule si tu ne maîtrises pas parfaitement les coups que tu donnes et un climat général expliquant qu'on ne doit pas trop hausser la voix face à ces pauvres petits choux de peur de revenir aux Heures les Plus Sombres de notre Histoire. Dans le cas du métro de Lille, la seule chose intelligente à faire aurait été de prévenir le personnel. Prendre des coups ne m'emmerde pas, mais si derrière, la crouille d'en face peut me faire condamner, c'est niet. Aider oui, mais pas à mon détriment.

Le laxisme en France n'est pas une vue de l'esprit; on semble avoir décidé, pour une raison qui m'échappe, que la répression ne marche pas, à coups d'études et de spécialistes à la con. Pourtant, là où je me trouve, c'est peine de mort, coups de cannes (ceux qui déchirent la chair et ouvrent le dos) pour un simple tag, expulsion immédiate de tout étranger non-résident permanent pris en infraction quelle qu'elle soit (et voyage à la charge de l'expulsé qui devra travailler pour l'Etat le temps de gagner la thune nécessaire s'il ne peut pas payer le voyage), quadrillage de caméras de surveillance, les jobs doivent être proposés en priorité aux locaux et résidents permanents (statut très difficile à obtenir) et une entreprise a un quota maximum de travailleurs étrangers.

Bizarrement ce pays connaît le plein emploi, un des taux de criminalité parmi les plus bas de la planète et les filles peuvent rentrer chez elles seules en minijupe à cinq heures du mat sans crainte, même avec trois mecs bourrés derrière elle.

Tant qu'on considèrera qu'il est normal de sacrifier le citoyen productif et intègre pour le trou du cul sans avenir, on foncera dans le mur.

- Sam Avr 26, 2014 4:44 pm #151043 [quote="Fandi"]

Le laxisme en France n'est pas une vue de l'esprit; on semble avoir décidé, pour une raison qui m'échappe, que la répression ne marche pas, à coups d'études et de spécialistes à la con. Pourtant, là où je me trouve, c'est peine de mort, coups de cannes (ceux qui déchirent la chair et ouvrent le dos) pour un simple tag, expulsion immédiate de tout étranger non-résident permanent pris en infraction quelle qu'elle soit, quadrillage de caméras de surveillance, les jobs doivent être proposés en priorité aux locaux et résidents permanents (statut très difficile à obtenir) et une entreprise a un quota maximum de travailleurs étrangers.

Bizarrement ce pays connaît le plein emploi, un des taux de criminalité parmi les plus bas de la planète et les filles peuvent rentrer chez elles seules en minijupe à cinq heures du mat sans crainte, même avec trois mecs bourrés derrière elle.

Tant qu'on considèrera qu'il est normal de sacrifier le citoyen productif et intègre pour le trou du cul sans avenir, on foncera dans le mur.

Si je peux me permettre de citer un ami qui y vit et écrit un peu :

[quote]Suite aux [url=http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/12/10/emeutes-a-singapour-vingt-quatre-inculpations_3528370_3216.html]émeutes[/url] qui ont secoué cette partie de la ville en novembre dernier, le gouvernement a placé Little India en une zone où la consommation d’alcool est interdite le weekend et le jours fériés. Le gouvernement a en effet estimé que l’alcool avait été un catalyseur important, comme le décrypte bien [url=http://paris-singapore.com/emeutes-singapour]Louis.[/url] Cette interdiction illustre bien l’approche singapourienne quant aux comportements « anti-sociaux ». Les règles à Singapour sont peut-être strictes, mais par leur efficacité, elles jettent des interrogations sur le modèle social des démocraties. Si la peine de six [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_canne_%C3%A0_Singapour]coups de canne[/url] pour conduite en état d’ivresse est suffisante pour convaincre les conducteurs de rester sobres, ne sommes-nous pas finalement des pays laxistes ? Je n’arrive pas à trancher…

Pour l'avoir vécu, la simple capacité à pouvoir se déplacer n'importe ou, à n'importe quelle heure, habillé comme on le veut, quelque soit son sexe ou son age, et avec les "signes extérieurs de richesse" que l'on désire influe énormément sur la qualité de vie perçu.

- Sam Avr 26, 2014 4:45 pm #151044 J'avoue que ce genre "d'agressions", que ce soit contre moi ou en étant témoin, surtout si je suis en compagnie d'une fille, est une de mes grandes craintes.
Je ne sais vraiment pas comment réagir à ces situations, j'ai tendance à m'écraser. J'admire ceux qui arrivent à rester digne et à se comporter "en homme" dans ce genre de situation. Penser à ça me gâche pas mal la vie.

- Sam Avr 26, 2014 4:47 pm #151045 [quote="julethergo"]Penser à ça me gâche pas mal la vie.

On a posté en même temps, c'est marrant car ton post illustre parfaitement ce que je dis.

Si vraiment ça te gâche la vie (et ça ne pourra qu’être pire quand tu auras des enfants), tire toi. Direction Hong Kong, Singapour, Tokyo ou Séoul. Tu re-vivras.

- Sam Avr 26, 2014 5:32 pm #151053 Pour la réaction à la provoc, avant j'aurais eu tendance à foncer dans le tas, quitte à en prendre un et ne plus le lâcher.

Depuis que je suis père, tout a changé.
Des fois je me dis que je suis devenu couard et je déteste cette sensation. Mais si jouer les héros te fait rentrer chez toi les pieds devants avec tes gosses qui te pleurent, cette idée m'est encore plus désagréable.
C'est vrai que les provocateurs sont toujours en surnombre et parfois armés. Si t'allonges le meneur, tu prends l'ascendant mais c'est un coup de poker : soit les autres détalent, soit ils te laissent dans ton sang. Parce que t'as beau te battre comme un lion, si t'as 5 hyènes sur toi t'as aucune chance, ceinture noire foncée de taekjitsukarajudokrav ou pas.

Pire : tu peux coller une branlée monumentale à un type, qui part la queue entre les jambes, mais qui revient 2 jours après te trouer la peau.

Solution, chambrer un peu, à la limite, pour garder un ascendant psychologique, mais calmer le jeu ensuite. Ou alors tracer tout droit. Si la fille ne comprend pas ça, elle est niaise.

Nous nagerons jusqu'à ce récif qui médite dans la mer, nous plongerons à travers de noirs abîmes jusqu'à la cyclopéenne Y'ha-nthlei aux mille colonnes, dans ce repaire de Ceux des Profondeurs, et nous y vivrons à jamais dans l'émerveillement et la gloire.

- Dim Avr 27, 2014 10:58 am #151082 Bonjour ,

Je vous lis tous avec beaucoup d'intérêt.

Au Ronin dansant, ne t'en veux pas. ça peut arriver de ne pas avoir l'oeil sur tout.

Concernant comment répondre à une provocation , le meilleur est de n'engager le contact physique que si on ne peut pas faire autrement. Il y'a ce concept simple qui se nomme le "Brouillard de guerre" et qui dit qu'il existe toujours une incertitude sur l'issue d'un combat dû aux facteurs psychos , aux conditions physiques et ainsi de suite.

J'ai quelques petites années dans le soupes populaires , où j'ai dû croiser des afghans comme des africains du nord et tout autre type de personne qui a un passé lourd, ou pas, et qui se retrouve sur Paris. Les fois innombrables où je me suis fais insulté car je n'avais pas donné assez de café et où j'ai répondu en restant calme et où le lendemain , on me disait que le gars qui m'avait insulté , était en prison car il avait poignardé un de ces potes.

Tout ça pour dire qu'avant de préférer l'action armée, il faut entamer le dialogue , se moquer gentiment voire tourmenter par la parole mais montrer que l'on est pas dupe de la situation et surtout montrer que l'on est ferme.

Dans un groupe de 3 personnes ... jamais je n'attaque 3 personnes sauf si je sais que je suis "strapped" ou que j'ai un renfort humain , ce qui n'est pas mon cas dans 100% des cas ...

Kery James disait "Les impulsions violentes n’ont pas fini de faire des martyres
Et ce tant que les mecs agiront avant de réfléchir"

https://www.youtube.com/watch?v=rp2NPNDp1Is

tata everyone.

- Dim Avr 27, 2014 12:57 pm #151092 [quote="coug"]

Il me semble que c'est à Lille qu'une jeune femme s'est faite sauvagement agresser dans le métro sous le regard de tous, il y a quelques jours non? Tu penses que cet agresseur en était à son coup d'essai, ou bien que depuis qu'il est adolescent, vit dans l'impunité et la haine des femmes, à insulter/dégrader toutes celles qui passent et qui sont un peu trop sexy à son gout? Et bien, il est passé à l'acte. Car personne ne lui a jamais opposé de résistance.


L'agresseur, un branleur apparemment très jeune et très alcoolisé. Quand on a la chance d'écouter la victime, il semble qu'elle ne soit pas fraiche non plus, une nana qui semble bien aller avec le profil de l'agresseur.
Quand je vois une nana type banlieusarde, s'insulter avec des racailles du tiequart, j'avoue que j'en ai strictement rien à cirer, ils peuvent même se foutre sur la gueule que je garderai mes écouteurs.

Quand au sujet initial, la question est de savoir si tu as déjà été confronté à ce genre de situation ? Car si ton attitude est toujours la même, pas besoin d'aller plus loin, tu n'iras jamais au clash. Au contraire de toi et au grand malheur de ma copine, je ne peux m’empêcher d'ouvrir ma grande gueule.Le point commun entre nos deux attitudes : c'est instinctif, la raison n'arrive pas à se faire une place dans ce genre de situation. Tu peux te refaire le film, c'est trop tard. (on se fait un avis sur la personne en une fraction de seconde, tu n'étais donc pas une menace pour eux)

C'est comme quand tu as 14 ans et tu passes ton après-midi à regarder ta magnifique camarade plus âgée dans la cours et le soir dans ton pieu tu te refais la scène en te disant "demain j'y vais".

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Dim Avr 27, 2014 1:47 pm #151097 Pour les enculeurs de mouche, je parle d'agression sexuelle comme délit

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Dim Avr 27, 2014 2:13 pm #151101 D'ailleurs il a pris 18 mois. Autrement dit, si j'ai bien compris comment ça fonctionne, il est déjà libre.

- Dim Avr 27, 2014 2:23 pm #151104 Voilà et il va recevoir de l'argent pour son insertion.

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Dim Avr 27, 2014 4:51 pm #151106 [quote="S.Mimura"][quote="Fandi"]

Le laxisme en France n'est pas une vue de l'esprit; on semble avoir décidé, pour une raison qui m'échappe, que la répression ne marche pas, à coups d'études et de spécialistes à la con. Pourtant, là où je me trouve, c'est peine de mort, coups de cannes (ceux qui déchirent la chair et ouvrent le dos) pour un simple tag, expulsion immédiate de tout étranger non-résident permanent pris en infraction quelle qu'elle soit, quadrillage de caméras de surveillance, les jobs doivent être proposés en priorité aux locaux et résidents permanents (statut très difficile à obtenir) et une entreprise a un quota maximum de travailleurs étrangers.

Bizarrement ce pays connaît le plein emploi, un des taux de criminalité parmi les plus bas de la planète et les filles peuvent rentrer chez elles seules en minijupe à cinq heures du mat sans crainte, même avec trois mecs bourrés derrière elle.

Tant qu'on considèrera qu'il est normal de sacrifier le citoyen productif et intègre pour le trou du cul sans avenir, on foncera dans le mur.

Si je peux me permettre de citer un ami qui y vit et écrit un peu :

[quote]Suite aux [url=http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/12/10/emeutes-a-singapour-vingt-quatre-inculpations_3528370_3216.html]émeutes[/url] qui ont secoué cette partie de la ville en novembre dernier, le gouvernement a placé Little India en une zone où la consommation d’alcool est interdite le weekend et le jours fériés. Le gouvernement a en effet estimé que l’alcool avait été un catalyseur important, comme le décrypte bien [url=http://paris-singapore.com/emeutes-singapour]Louis.[/url] Cette interdiction illustre bien l’approche singapourienne quant aux comportements « anti-sociaux ». Les règles à Singapour sont peut-être strictes, mais par leur efficacité, elles jettent des interrogations sur le modèle social des démocraties. Si la peine de six [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_canne_%C3%A0_Singapour]coups de canne[/url] pour conduite en état d’ivresse est suffisante pour convaincre les conducteurs de rester sobres, ne sommes-nous pas finalement des pays laxistes ? Je n’arrive pas à trancher…

Pour l'avoir vécu, la simple capacité à pouvoir se déplacer n'importe ou, à n'importe quelle heure, habillé comme on le veut, quelque soit son sexe ou son age, et avec les "signes extérieurs de richesse" que l'on désire influe énormément sur la qualité de vie perçu.

Je me retrouve exactement dans ce que décrit ton ami. Ici, tu réalises que le laxisme est vraiment un choix, celui de se dire "Rooooh, est-ce qu'un petit portable volé vaut que l'on prive un Homme de sa Liberté, Droit Inaliénable?" sans s'apercevoir de la lente érosion du climat que cela implique. Ne pas commencer à tolérer un comportement d'emmerdeur par peur de faire de la peine à quelqu'un ou de trop hypothéquer son avenir, c'est nécessaire pour garder un cadre dans lequel les gens ont confiance.

Décider qu'agresser, voler, n'est pas si grave, en regard du dommage effectif à la personne d'en face, méconnaît complètement les implications en termes d'incitations qu'engendre les dérogations répétées au droit et au devoir.

C'est un choix, fait entre le droit des gens honnêtes et intègres à bien vivre, et la douleur des condamnés une fois confrontés aux conséquences de leurs actes. L'endroit où l'on place le curseur dépend de la volonté des décideurs.

- Dim Avr 27, 2014 5:14 pm #151110 [quote="Synchronn"]
Quand au sujet initial, la question est de savoir si tu as déjà été confronté à ce genre de situation ? Car si ton attitude est toujours la même, pas besoin d'aller plus loin, tu n'iras jamais au clash. Au contraire de toi et au grand malheur de ma copine, je ne peux m’empêcher d'ouvrir ma grande gueule.Le point commun entre nos deux attitudes : c'est instinctif, la raison n'arrive pas à se faire une place dans ce genre de situation. Tu peux te refaire le film, c'est trop tard. (on se fait un avis sur la personne en une fraction de seconde, tu n'étais donc pas une menace pour eux)

C'est comme quand tu as 14 ans et tu passes ton après-midi à regarder ta magnifique camarade plus âgée dans la cours et le soir dans ton pieu tu te refais la scène en te disant "demain j'y vais".

C'est arrivé parce qu'ils ne m'ont pas vu, car je marchais sur sa droite. Quand j'ai compris ce qu'il s'etait passé, ils avaient déjà changé de rue.

Effectivement je n'ai jamais été confronté à ce genre de situation, c'est pour cette raison que je pose la question. On ne me fait jamais chier dans la rue. Idem quand je suis avec une nana. Mais ça ne veut pas dire que ça n'arrivera jamais.

Si ça arrive, je me demande qu'elles sont les manières de répondre. Là-dessus je suis d'accord avec coug, les ridiculiser mais ne pas ignorer. Et arrêter l'escalade avant d'attendre le point de non retour. Ce qui est effectivement plus subtil que de les tarter au quart de tour, au risque de se faire poignarder comme le dis Andy_k.

Je ne suis pas d'accord avec toi synchronn, c'est instinctif pour la personne qui ne s'y est pas préparée. Parce que qu'elle n'a que l'option que lui impose son instinct. Mais je pense que tu peux apporter une réponse proportionnée à ce genre de situation, en montrant que tu as des couilles, sans aller jusqu'à risquer ton intégrité physique ou celle de ta copine (c'est surtout ça l'enjeu).

Je vous livre une petite anecdote : j'ai longtemps discuté un jour avec un homme du GIGN. Je lui ai demandé ce qu'il ferait si il se faisais menacer d'un couteau en échange de son portefeuille.

Bien entendu qu'il était capable de désarmer 3 types de ce profil en même temps en les neutralisant sans engager leur pronostic vital, il m'a répondu : si je suis avec ma femme, je lui parle avec une voix très calme et je lui tend mon porte feuille. Je ne prend pas le risque avec un civil.

Quand il s'agit de risque engageant quelqu'un d'autre, j'ai aussi tendance à oublier les concours de quequettes.

- Dim Avr 27, 2014 6:16 pm #151115 Le gars est du GIGN et te dit qu'il est du GIGN ?

Après ridiculiser les gens par les mots...déjà une personne qui agresse verbalement les autres est souvent une personne peu subtile et surement à des années lumières de comprendre la moindre tournure de mot qui dépasse le grognement. Alors je ne sais pas, la violence n'est pas qu'une question d'acte, on peut dégager beaucoup d'agressivité par le comportement, le ton.

Donc si tu devais refaire la scène, qui dirais-tu? Que ferais-tu?

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Dim Avr 27, 2014 6:49 pm #151118 Si elle est rodée, pourquoi ne pas la charrier gentiment sur son "succès" quand c'est pas méchant?

Il y a une différence entre le jeune désabusé et le toxico prés à tout pour 10e. Regarder les yeux, ça peut faire une idée claire de la situation. Les filles qui ont fait un mois d'hosto, elles parlent pas des agressions de la même façon et au premier venu que celles qui jacassent parce qu'elles ont pris une insulte.