[BEST'OF] Des comportements F++ : vos exemples !

- Lun Sep 22, 2014 4:26 am #158090 Vivant en Asie, j'ai des poussés d'urticaire à chaque fois que quelqu'un balance, comme si c'était une évidence, que la pauvreté entraîne forcement la violence/délinquance.
Je postule que c'est certainement un facteur aggravant, mais absolument pas déclenchant.

Sinon OK avec le fait que le système Français est un joli Ponzi arrivé à bout de souffle.

- Lun Sep 22, 2014 11:23 am #158099 [quote="S.Mimura"] que la pauvreté entraîne forcement la violence/délinquance.
Je postule que c'est certainement un facteur aggravant, mais absolument pas déclenchant.
+1

L'erreur est aussi de ne considérer que la violence physique comme critère d'évaluation. On sait par exemple qu'aux USA, une femme gagnant plus de 4000$/mois a deux fois plus de chance de tromper son mari que la moyenne. C'est une forme de violence plus dissimulé, mais néanmoins réel.

- Lun Sep 22, 2014 11:48 am #158103 Oubliez pas la spéculation financière, qui est quand même une violence inouïe. L'inflation des produits financiarisés débouche par exemple sur une explosion de l'immobilier et donc une difficulté à se loger pour beaucoup, elle débouche également sur une explosion du prix des matières premières et donc des famines ainsi qu'une augmentation des coûts pour les entreprises et donc du chômage (à cause de l'augmentation du coût de l'énergie et des matériaux).

"La petite délinquance n'existe que parce-que la grande le lui permet." Même si aucune des deux n'est excusable.

Bon on s'est un peu éloigné du sujet quand même.

[Stéphane]

- Lun Sep 22, 2014 12:10 pm #158104 [quote]L'erreur est aussi de ne considérer que la violence physique comme critère d'évaluation.
+1

Change de vie, deviens VIP : https://www.hommesdinfluence.com/vip

[img]https://www.hommesdinfluence.com/wp-content/uploads/2017/07/5stars.png[/img]

- Lun Sep 22, 2014 1:24 pm #158109 [quote="la mouche"][quote="S.Mimura"] que la pauvreté entraîne forcement la violence/délinquance.
Je postule que c'est certainement un facteur aggravant, mais absolument pas déclenchant.
+1

L'erreur est aussi de ne considérer que la violence physique comme critère d'évaluation. On sait par exemple qu'aux USA, une femme gagnant plus de 4000$/mois a deux fois plus de chance de tromper son mari que la moyenne. C'est une forme de violence plus dissimulé, mais néanmoins réel.


C'est une statistique tout a fait normale. L'infidelite, le divorce et on peut meme aller jusqu'a la propension a respecter la loi a toujours un lien avec ses limites (financieres, de pouvoir, de rang ou d'influence). Moins on a de limites et moins on va respecter la loi cf. nos politiques allergiques aux impots.

D'ailleurs, en Espagne, depuis la crise, le nombre de divorces a baisse parce qu'on a moins la possibilite de "survivre" financierement seul.

- Lun Sep 22, 2014 10:19 pm #158128 [quote="animal"][quote="jazzitup_"][quote]Maintenant, on doit notre "aide" à ceux qui ne font rien de leur vie, c'est magnifique le socialisme et sa solidarité forcée...

Nuance: beaucoup d'emplois disparaissent (prédiction 50% dans les prochains 20 ans), et il faudra soit laisser les gens crever, soit créer des emplois au mépris de l'efficacité (cf. les portiers d'ascenseur en Chine), soit les assister.

A ceux qui retorqueront que d'autres emplois seront créés, la part du revenu des entreprises versée aux salariés ne cesse de diminuer depuis 20 ans dans les pays de l'OCDE.

Toute mesure incitative (ex: sors toi les les doigts) ne fait que changer l'ordre dans la file d'attente.

Bon, chômeur à 20 ans sans handicap majeur et sans projet, c'est inexcusable. En fin de droits à 55 ans, c'est une autre affaire.
Mon poste a été supprimé, je me suis lancé dans le vide dans un métier dont je n'avais pas la moindre notion (mes photos de l'an dernier me font pleurer tellement c'est nul) et je m'en sors bien. On s'en fout de la file d'attente, il suffit de remuer suffisamment pour être dans les bonnes places. Le gland qui réclame de l'aide comme un dû, en fait, il a juste abandonné complètement l'idée de bosser, bien encouragé par le discours officiel. Va voir au Maroc, tout le monde "se débrouille", et leur situation est autrement plus compliquée que la notre quand ils sont à la rue.

"Mon poste a été supprimé" j'ai d'abord cru qu'un modérateur avait censuré le modérateur

- Lun Sep 22, 2014 10:35 pm #158129 [quote="S.Mimura"]Vivant en Asie, j'ai des poussés d'urticaire à chaque fois que quelqu'un balance, comme si c'était une évidence, que la pauvreté entraîne forcement la violence/délinquance.
Je postule que c'est certainement un facteur aggravant, mais absolument pas déclenchant.

Sinon OK avec le fait que le système Français est un joli Ponzi arrivé à bout de souffle.

Alors mes petits loups , j'étais à Manille au Philippines dans le cadre professionnel et dans ce cadre professionnel une directive nous a été donné de ne pas se promener seul dans les rues "Nous sommes en zone de guerre" , le loup étant un animal qui aime l'espace et la liberté , je n'ai pas respecté cette directive , mais shhhhht , il faut pas le dire à l'employeur , je me suis baladé comme je voulais dans les rues allant au hasard à droite , à gauche , jamais je ne me suis senti anxieux , en insécurité.
C'était trop Top +1.
Par contre si dans le cadre professionnel je suis au Brésil à Rio par exemple , le loup étant sensible des oreilles , il ne supporterait pas les bruits de mitraillettes dans les rues des favelas , je reste à l'hotel , je sors pas.

Les philippins sont dans leur normalité , ils sont riches , pauvres , très pauvres et le sont depuis tout bébé.
La bas tout le monde a une activité pour manger.

J'ai remarqué que dans les pays qui ne sont pas comme nous ( les blancs ) , ils sont pauvres , ils ont le sourire , ils sont heureux.

Dans les pays qui sont comme nous ( les blancs ) , Amérique , Europe , ils sont pauvres , ils te tuent.
Usa , Venezuella , Mexique , Bresil

Ils te tueront en 2025 ( France )

S.Mimura a raison ........ en Asie , pas dans les pays comme nous ( les blancs ).

Il y a donc une différence culturelle entre le pauvre d'Asie et le pauvre d'un pays comme nous ( les blancs ).

Donc comme j'ai parcouru un peu le monde , je ne suis pas très sensibilisé par ceux qui habitent les banlieues , après tout ce ne sont que des pauvres de pays riches , je préfère les pauvres des pays pauvres , beaucoup plus civilisés , plus heureux , plus agréables.

- Mar Sep 23, 2014 12:46 pm #158151 [quote][quote][quote]

Nuance: beaucoup d'emplois disparaissent (prédiction 50% dans les prochains 20 ans), et il faudra soit laisser les gens crever, soit créer des emplois au mépris de l'efficacité (cf. les portiers d'ascenseur en Chine), soit les assister.

A ceux qui retorqueront que d'autres emplois seront créés, la part du revenu des entreprises versée aux salariés ne cesse de diminuer depuis 20 ans dans les pays de l'OCDE.

Toute mesure incitative (ex: sors toi les les doigts) ne fait que changer l'ordre dans la file d'attente.

Bon, chômeur à 20 ans sans handicap majeur et sans projet, c'est inexcusable. En fin de droits à 55 ans, c'est une autre affaire.
Mon poste a été supprimé, je me suis lancé dans le vide dans un métier dont je n'avais pas la moindre notion (mes photos de l'an dernier me font pleurer tellement c'est nul) et je m'en sors bien. On s'en fout de la file d'attente, il suffit de remuer suffisamment pour être dans les bonnes places. Le gland qui réclame de l'aide comme un dû, en fait, il a juste abandonné complètement l'idée de bosser, bien encouragé par le discours officiel. Va voir au Maroc, tout le monde "se débrouille", et leur situation est autrement plus compliquée que la notre quand ils sont à la rue.

Au niveau du pays, il faut accepter son niveau de richesse et son niveau de pauvreté.
J'estime que 20% du PIB français est de la foutaise.
Le système de l'union Soviétique s'est écroulé, le système français est le suivant.
Au Brésil, il y a trop de monde par rapport à la richesse produite, 60000 morts de violence urbaine chaque année.
Le Brésil est l'avenir de la France.
La faillite c'est maintenant.


Un peu trop de concepts entremêlés:

La part des revenues des entreprises qui vont aux salariés qui baisse, peut s'expliquer de pleins de manières différentes:

-les capitaux d'investissements initiaux qui ne viennent plus des salariés eux mêmes
-la part de coûts "humains" qui sont aujourd'hui en dépenses externes: service à valeur ajoutée (externalisation de la R&D, avocats, Comptables, etc), sous-traitance. L'industrie Automobile d'aujourd'hui peut l'illustrer parfaitement mais ce n'est pas la seule.
-la part de Taxes qui augmente de manière exponentielle dans tout les pays, qu'ils soient au bord de la faillite comme en Argentine ou en Grêce mais aussi dans les pays émergents Africains ou Asiatiques
-l'informatisation massive des entreprises qui a produit un énorme gain de productivité
-les systèmes de retraites qui ont créées des fonds spéculatifs, qui eux memes demandent un rendement supérieur à 8% annuel et donc obligent un peu les entreprises à cracher du dividende (la bourse c'est aussi ça, un marché libre d'échange des titres).
-etc


Au Brésil il n'y a pas trop de monde, c'est juste que les richesses produites sont massivement capté par la corruption entres les hommes d'affaires et les politiques et qu'il n'y a encore aucun système réellement démocratique comme dans la majorité des pays sud américain.
Il ne faut pas oublier que la majorité des constituions des pays latinos n'ont pas 40 ans et qu'ils ne font que sortir la tête de l'eau de décennie de dictature sans droit. C'est en somme, comme l'Afrique.



Pour moi, en France, le problème majeur est qu'on a fait du système de solidarité sociale un outils d'achats de sympathie et de votes depuis des décennies et qu'on ne sait gouverner qu'à coup de clientélisme ponctuel en coordination avec les médias.

Les solutions à nos problèmes ne sont pas nouvelles, en tirant simplement des leçons de l'histoire on pourrait résoudre pas mal de souffrances en France, mais quel homme politique a envie de commettre un suicide politique à la Schroder?

- Mar Sep 23, 2014 10:28 pm #158175 [quote="S.Mimura"]Vivant en Asie, j'ai des poussés d'urticaire à chaque fois que quelqu'un balance, comme si c'était une évidence, que la pauvreté entraîne forcement la violence/délinquance.
Je postule que c'est certainement un facteur aggravant, mais absolument pas déclenchant.

Tiens, c'est marrant je réfléchissais à cela récement. J'ai lu un article très sérieux expliquant que la quantité d'amour que donnais une mère à son enfant dans les premières années de la vie étaient déterminantes pour l'evolution du cerveau de l'enfant, et le reste de sa vie.

En gros, ce sont le résultat de plusieurs études qui expliquent un peu ce qui se passe: un enfant qui pleure est stressé, il produit donc une hormone du stress, le cortisol. Or, en présence trop importante de cortisol, le développement du cerveau ne se fait pas correctement, certaines structures ne se développent pas (me rappelle plus lesquelles). Or, la présence, les calins, la voix d'une maman, tout cela diminue le niveau de stress et donc de cortisol du bébé. Dd'ailleurs, il me semble, il faudrait vérifier, que l'on parle de maman, mais qu'en fait, peut importe si c'est un papa ou même un chien, l'important c'est la quantité de stress et donc d'avoir ou pas quelque chose pour l'évacuer, ce qui se traduit quand on est enfant par une présence rassurante quelle qu'elle soit.

bref tout cela pour diire qu'ils ont ensuite montré que les enfants à "haut niveau de cortisol" était beaucoup moins capable d'empathie, beaucoup plus sociopathe, en fait (je résume), dans des proportions assez énormes, et qu'il y avait ensuite une connexion très nette avec délinquance et violence.

Ensuite, dans les pays occidentaux, pauvreté rime souvent avec parent(s) absent(s) ou dépassés, ou drogués, ou bourrés, ou incompétents (trop jeunes?), enfin bref, pauvreté rime souvent avec un enfant qui reçoit beaucoup moins d'amour a priori.

Or il me semble qu'en Asie, la structure sociale est beaucoup plus centrée sur la famille et que meme (et surtout) dans les familles ultra pauvres, la famille est tout ensemble face à l'adversité et que les enfants se retrouvent beaucoup moins dans ces situations d'abandon, donc une enfance plus heureuse (pour un gamin, du moment qu'il y a une maman, de quoi bouffer et dormir au chaud, le reste c'est secondaire).

Voila, pour moi c'est dans cette direction qu'il faut chercher pour expliquer cette différence de perception entre Asie et Occident.

Tu en penses quoi S.Mimura? La famille en asie est vraiment plus soudée comme je le pense, ou pas?

Be nice.

- Mer Sep 24, 2014 1:17 pm #158195 Absolument.
La famille est extrêmement soudée, au point ou cela en devient, selon moi, malsain*.
Ensuite, l'absence de rente familiale d'État oblige évidemment à s'occuper très serieusement de ses gosses pour qu'ils deviennent un asset et pas un poids financier.

*HS mais c'est probablement la première raison sur la liste de celles qui m'ont toujours empêchées de me projeter avec une asiat sur le long terme.

- Sam Sep 27, 2014 11:49 am #158357 [quote="S.Mimura"]Absolument.
La famille est extrêmement soudée, au point ou cela en devient, selon moi, malsain*.
Ensuite, l'absence de rente familiale d'État oblige évidemment à s'occuper très serieusement de ses gosses pour qu'ils deviennent un asset et pas un poids financier.

*HS mais c'est probablement la première raison sur la liste de celles qui m'ont toujours empêchées de me projeter avec une asiat sur le long terme.



Que veux-tu dire par malsain? J'ai un exemple precis dans ce cas mais avant de le donner, j'aimerais connaitre ce que tu entends par malsain et en quoi cela empecherait une projection a long terme.

- Sam Sep 27, 2014 1:22 pm #158359 En raccourcissant à l’extrême :
Le simple fait d'exister rend l'enfant redevable, pour toujours et de manière illimité, envers non seulement les parents, mais parfois même la totalité des ascendants et leurs collatéraux.

Ce n'est juste pas ma vision des choses. Mais alors pas du tout.

- Sam Sep 27, 2014 11:31 pm #158375 [quote="S.Mimura"]En raccourcissant à l’extrême :
Le simple fait d'exister rend l'enfant redevable, pour toujours et de manière illimité, envers non seulement les parents, mais parfois même la totalité des ascendants et leurs collatéraux.

Ce n'est juste pas ma vision des choses. Mais alors pas du tout.


Je vois. C'est d'ailleurs typiquement le noeud du cas auquel je pensais.

Apres cela est sans doute une consequence de l'importance tres forte de la famille au sens large, le fameux clan, dans certaines societes asiatiques. Importance se manifestant par le fait qu'elle contribue a la bonne et saine conduite de l'existence des enfants (moins d'aides de l'Etat etc...).

- Dim Sep 28, 2014 1:39 am #158384 [quote]Importance se manifestant par le fait qu'elle contribue a la bonne et saine conduite de l'existence des enfants (moins d'aides de l'Etat etc...).

C'est juste, mais en lisant de droite à gauche. C'est parce qu'il n'y a pas de filet social (social net) que la famille est un réseau de soutien essentiel.

Un chinois qui réussit s'achète un appartement, puis deux autres pour ses parents et les parents de sa femme.

Digression: je me demande si le vice du socialisme n'est pas d'institutionnaliser la solidarité, au point où chacun peut ignorer la misère de son voisin de palier, puisqu'il y a "un service de l'Etat pour ça".

- Dim Sep 28, 2014 8:46 pm #158432 [quote="Thomas B"]Oubliez pas la spéculation financière, qui est quand même une violence inouïe
+2000
Autant la femme qui gagne + de 4000 boules qui trompe son mari, je m'en bats l'os vu que je gagne pas 4000 boules autant ça, cela m'affecte et cela affecte tellement de monde que c'en est gerbant... Maintenant, va faire condamner un banquier, bon courage. bref.

Be nice.