Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By bloomstern
#147155 Salut Pantin,

Merci pour ton message. Je suis d'accord sur la plupart de tes critiques, qui sont tout à fait justifiées dans leur ensemble. On sent dans ton poste que tu es quelqu'un de réfléchi et cultivé.

Sur la question de la forme:
Il me semble que toute recherche scientifique a pour but de trouver la vérité, de découvrir des lois de portée générale qui transcende les cas particuliers. Or, cette vérité peut être connu par l'instinct, par des voies non académiques comme l'intuition. D'ailleurs de nombreux scientifiques ont fait des grandes découvertes grâce au feeling. ( ex: pasteur et le vaccin de la rage). L'important étant le résultat et non le moyen d'y parvenir. A l'inverse, se contraindre à une méthodologie rigoureuse ne mène pas forcément à de grandes découvertes. Dès lors, si nous considérons que l'homme recherche à expliquer son environnement, et que sans forme il peut y parvenir, le fond prime donc sur la forme...
Pour ce qui est des rapports sociaux, la forme est capitale. La plupart des gens ne jugent que par l'apparence, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est si simple de les tromper. ( cf marketing politique...

Sur le processus argumentatif:

Tu as tout à fait raison. Je ne l'avais pas remarqué.

Sur les autres variables :

Je suis d'accord avec toi. On ne peut pas réduire la construction d'un individu à un rapport oedipien... les paramètres sont nombreux. Néanmoins certains sont prépondérant et je soutiens ( c'est ma thèse) que le rapport au père et à la mère est le facteur déterminant. Dans quelle proportion, je ne sais pas...

Sur le paradigme:

Pour moi le paradigme était plutôt le biais idéologique qui imprègne une époque donnée. Par exemple, la révolution française a marqué un changement de paradigme entre une société fondée sur une conception transcendante des rapports humains devenue une société fondée sur une conception immanente des rapports humains. ( idéal d'égalité, absence de dieu, abolition des ordres...) Je ne suis pas spécialiste en philosophie et j'ai sans doute une mauvaise interprétation du terme paradigme...
Je ne prone pas de théories conspirationistes... genres les méchants qui veulent diriger le monde et mettre en esclavage les gentils... je pense que l'homme est bien plus spectateur de sa destiné que acteur de sa vie... enfin bon, c'est une question très complexe qui dépasse pour le coups le sujet de cette file et du site.

Cordialement,
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By pantin
#147160 effectivement l'intuition a toute sa place, voire le hasard ou l'erreur (dernier exemple en date, le baclofène utilisé récemment comme myorelaxant dont on finit par découvrir péniblement son indication en alcoologie.)

bonne soirée, j'arrête de perturber la linéarité du paradigme démographique initial. :wink:
By mwu
#147167 [quote="S.Mimura"][quote="bloomstern"]C'est vrai ma démarche est péremptoire et la forme utilisée peut effectivement choquer puisqu'elle ne laisse pas vraiment de place à la discussion. C'est bien entendu maladroit et pas très "intelligent' socialement. (...) Je suis tout à fait prêt à nuancer mes propos, à remettre en cause les arguments que j'ai énoncé un peu péremptoirement, si on me démontre que j'ai tord.

Généralement*, dans un débat, c’est celui qui se veut péremptoire qui doit argumenter et prouver son point de vue, pas l’assener en demandant ensuite qu'on le contredise "si vous le pouvez".


+1

[quote="bloomstern"]je considère que la forme est infiniment moins importante que le fond
vs
[quote="Victor Hugo"] La forme c'est le fond qui remonte à la surface

Je sais c'est mal d'utilisé des arguments d'autorité mais l'occasion était belle.
De plus nous sommes sur un forum o la clarté de la presentations des idées (même complexe) est importante

[quote]
Sur le paradigme:
Pour moi le paradigme était plutôt le biais idéologique qui imprègne une époque donnée

Ta définition du mots paradigme (qui est une manière de voir/se représenter le monde pour simplifier) correspond plus au Zeitgeist. :wink:
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By coug
#147175 [quote="Emma"][quote="coug"]Celles qui portent des louboutins.
Et les autres.

Donc celles qui sont riches et les autres :mrgreen:
Parce que des filles qui ont les moyens de mettre 450€ dans une paire de chaussure qu'elles mettrons quand même pas tous les jours (parce que les escarpins de plus de 10 cm qui coûtent un bras, les jours où il pleut et où tu vas les ruiner ou les jours où t'as de la marche à faire et où tu vas juste pas y arriver) ça coure pas les rues, même à Paris :P

Par contre je ne vois pas le rapport de ta remarque avec ce que j'ai dit au dessus. Peut-être mon manque de connaissance de vos références... :oops:
Petit aparté, pour tout de même te répondre, Emma..

Celles qui portent des louboutins.
Et les autres


Je n'ai pas parlé d'en porter tout les jours... Mais d'en porter. Quand le moment s'y prête. Puis, 450€, je pensais que c'était bien plus chez que ca, des Louboutins. 450€, ca corresponds à 64 paquets de cigarette. Même une fumeuse occasionnelle les passe en moins de six mois (et j'ai horreur des fumeuses :mrgreen: )... Donc au fond, ce n'est qu'une question de choix et de priorités. Comme souvent, dans la vie....
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By animal
#147212 [quote="coug"] 450€, ca corresponds à 64 paquets de cigarette. Même une fumeuse occasionnelle les passe en moins de six mois (et j'ai horreur des fumeuses :mrgreen: )... Donc au fond, ce n'est qu'une question de choix et de priorités. Comme souvent, dans la vie....
C'est amusant, c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai arrêté de fumer, quand j'ai commencé le sport, quand je me suis inscrit aux ateliers, et quand j'ai démarré ma nouvelle activité. Bref, les moments clefs...
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By Emma
#147214 Oui j'avais bien compris que tu ne parlais pas d'en porter tout le temps, mais c'est encore plus "compliqué" de dépenser cette somme pour des chaussures que l'on ne met qu'occasionnellement. Et oui, les modèles que vous avez surement en tête, les escarpins noirs ou beiges avec les semelles rouges coûtent 445€.
Je raisonne assez comme tu le fais au niveau de l'argent, je ne fume pas, je m'empêche d'acheter plein de bricoles comme des journaux et magazines, des snacks, des conneries qui ne feront que prendre la poussière chez moi... Et pourtant je pense que ça serait compliqué d'en acheter sans arrêter d'alimenter mon PEL déjà bien maigre ^^ Peut-être que je me débrouille mal!
Mais il y a plein de très jolies chaussures 2 ou 3 fois moins chères qui vont très bien en soirée ;)

J'arrête parce que c'est carrément hors-sujet là :oops:
By john dilinger
#152729 [quote="Kévin"][quote="Anthony"]Sachant qu'une majorité d'hommes ne savent pas vraiment séduire une femme et se comportent en morts-de-faim, il n'y a pas vraiment de "problème démographique" à mon avis. Si on prend la stat à la louche de mwu (à savoir 11 mecs pour 4 nanas), sur les 11 mecs il y en a facilement 5 ou 6 qui font de la merde, donc ça laisse pas mal le champ libre pour les autres.
C'est vrai que les filles dans la tranche 20-30 sont sur-demandées et ont "l'embarras du choix", mais quand tu vois la gueule du choix des fois :lol: Sur les sites de rencontre par exemple, si une nana reçoit 50 messages par jour, t'en as bien 45 qui sont à mettre à la benne. Pareil pour celles qui se font aborder en soirée, elles ont leur quota de gros lourds...
Donc pas la peine de flipper, il suffit d'être bon, de bien présenter, d'appliquer les conseils, détendu, et là on grille facilement les 2/3 des prétendants en moins de 3 minutes.
Je suis d'accord avec ça, et j'ajoute:

(En France) Les hommes ne savent pas séduire (80-90%): la majeure partie de ceux-ci est inactive/passive, d'autres ne voient pas les opportunités, d'autres encore s'ingénient à les manquer.
5-10% des hommes sont strictement dépourvus d'égo/d'amour propre, et monopolisent la scène par un "abattage" quantitatif et répétitif. Ceux-là, dénués de finesse et souvent embrumés par les vapeurs d'alcool, font fi des rejets multiples, et ne changent pas d'un iota, un procédé qui je suppose, finit un jour ou l'autre par fonctionner.

Cette constance dans la sollicitation, vécue par les citadines de 20 à 30 ans, leur attribue un pouvoir, spécialement dans les tout premiers temps d'une interaction, de zapper et d'oublier purement et simplement, au profit d'une solution de rechange extrêmement rapide (on est dans l'immédiat pour certaines), tout homme moins maladroit qui se serait démarqué du lot (les fameux 5-10% restant).

"la distinction distingue, elle n'insiste pas" (copyright au patron). J'ai l'impression que ces citadines, noyée dans un océan de lourdeur, ont perdu les clefs du discernement qui leur permettait de savoir:
- si ce type est différent (i.e mieux) que les autres
- comment le séduire (cf de plus en plus de filles incapables de socialiser, et de se rendre intéressantes)

Selon moi ces différents éléments s'ajoutent à une balance démographique défavorable probablement existante (je ne me suis pas penché sur la chose), qui me font pondérer ta conclusion Anthony: il ne "suffit" pas d'être bon. C'est pour ça que Stéphane et ses coachs ont du boulot...boulot qui se complexifie de plus en plus.

[quote="Emma"] Je vous rappelle qu'un homme seul c'est un séducteur, une femme seule, c'est une vieille fille.
whaaaaat?
[quote="Emma"]Personnellement, on me sert Georges Clooney sur un plateau [...] non merci.
J'en doute :twisted:
[quote="Emma"]Un homme cherche une femme, il va sortir pour draguer, aborder.
Le malheureux.

On se rejoint sur le lien pouvoir/opportunités, mais je préfère la causalité de mwu.
J'avais zappé ce post extrêmement puissant. Merci Kévin.

J'espère que ça ne gênera personne si je fais un petit up.
By john dilinger
#152736 [quote]5-10% des hommes sont strictement dépourvus d'égo/d'amour propre, et monopolisent la scène par un "abattage" quantitatif et répétitif. Ceux-là, dénués de finesse et souvent embrumés par les vapeurs d'alcool, font fi des rejets multiples, et ne changent pas d'un iota, un procédé qui je suppose, finit un jour ou l'autre par fonctionner.

C'est surtout cette phrase qui m'a interpellé. Et j'ajouterais que certains n'ont pas besoin d'avoir recours à l'alcool ni à une quelconque substance (à part l'adrénaline) pour faire de l'abattage. Ce sont ceux dont la dépendance à l'abordage a littéralement dépassé la peur de l'inconnue.

Je suis à la fois admiratif du courage qui leur a été nécessaire pour en arriver là, et peiné de l'absence de beau et d'originalité qui leur reste avec celles qui acceptent.

J'ai un ami comme ça avec un taux de réussite extrêmement faible à qui j'ai essayé des dizaines de fois d'expliquer le concept de connexion.
Il est par ailleurs incapable de me dire ce qu'il trouve d'unique dans chaque nouvelle fille qu'il rencontre.