Du "problème" démographique

- Lun Fév 10, 2014 4:35 pm #146006 Bonjour tous le monde,

Dans les derniers articles, j'ai vu émerger une nouvelle (enfin, pour moi) problématique, notamment ici :

[quote="Stéphane"]Dans notre société occidentale déséquilibrée :

la majorité des hommes manque de femmes disponibles, saines et un peu apprêtées*, et donc se comportent comme des morts de faim à leur contact,
les femmes saines, disponibles et un peu apprêtées sont plongées dans un tel « embarras du choix » que ce choix altère leurs capacités de discernement.


Or, si je prends [url=http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0&ref_id=bilan-demo&page=donnees-detaillees/bilan-demo/pop_age2b.htm]les stats ici :[/url]

Je tombe sur 6,327,642 hommes pour 6,423,677 femmes, soit 1,5% de femmes sans homme.

Mon calcul se base sur la tranche d'âge 20-35 ; soit la « première » recherche de partenaire. Le cas des divorcés/familles recomposées étant sans doute encore différent, mais moins développé ici.

Bon, j'imagine qu'il me manque une partie du développement de la problématique, comme par exemple "l'extension du domaine de la lutte", ou l'idée du libéralisme sexuel qui permettrait aux (quelques) "gagnants" d'en avoir beaucoup, et donc par extension condamnerait les (nombreux) "perdants" à en avoir pas du tout.

Sauf qu'à priori, ces raisonnement me semblent rapidement fallacieux, car coinçant à peu près partout.

Quelqu'un pourrait-il developper l'idée proprement, afin que je comprenne un peu plus de quoi on parle?

- Mar Fév 11, 2014 9:31 pm #146090 Il faut aller à la petite note en astérisque :

* les rares célibataires que connaît tout homme de 25 à 50 ans aujourd’hui étant systématiquement – 1 – faussement disponibles (amoureuses de leur ex, de leur carrière ou de leur chat) – 2 – dotées d’un caractère de cochon (auto destruction) ou – 3 – ayant de la moustache

1. J'ajoute pour ma part qu'un homme, même divorcé avec enfants, aura tendance (j'ai bien dit que c'est une tendance, pas forcément très consciente) à rechercher des femmes de moins de 40 ans sans enfants - instinct de reproduction oblige.

2. L'argent, la position sociale, l'expérience, peut compenser chez un homme le poids des ans, ce qui limite encore plus les possibilités. La jolie minette de 30 ans que Monsieur Vieuborich épouse en dépit de ses 55 ans, c'est une que tu n'auras pas. .

- Mer Fév 12, 2014 10:50 am #146128 J’ai en effet hésité à mettre l’astérisque.

Puis je me suis dis que bon, on peut aussi facilement transposer ces défauts aux célibataires hommes de longue date.
Le problème viendrait d’une dissonance « rare célibataires F » et « pléthore de célibataires H ». Et c’est précisément la question que je pose. Car que je sache, la polygamie n’est pas la norme chez nous.

1. Ok avec ca. Mais je pense qu’une femme aussi, ca ne veut pas dire qu’ils réussissent à atteindre cet objectif. Pourquoi une femme préférerait un homme divorcé avec enfant(s) à son équivalent sans ?

2. Ok aussi sur l’existence théorique du phénomène. Mais franchement, à part peut-être chez les mondains, qui peut dire qu’un tel écart est la norme autour de lui (et en ayant, en même temps, aucun exemple de femme âgée avec un homme jeune) ?

- Mer Fév 12, 2014 11:39 am #146133 Gagne des sous, attends 40 ans et ouvre un bar branché et tu verras...

- Mer Fév 12, 2014 12:35 pm #146135 Pas compris.

- Mer Fév 12, 2014 2:18 pm #146138 [quote]1. J'ajoute pour ma part qu'un homme, même divorcé avec enfants, aura tendance (j'ai bien dit que c'est une tendance, pas forcément très consciente) à rechercher des femmes de moins de 40 ans sans enfants - instinct de reproduction oblige.

2. L'argent, la position sociale, l'expérience, peut compenser chez un homme le poids des ans, ce qui limite encore plus les possibilités. La jolie minette de 30 ans que Monsieur Vieuborich épouse en dépit de ses 55 ans, c'est une que tu n'auras pas. .

[quote="S.Mimura"]J’ai en effet hésité à mettre l’astérisque.

Puis je me suis dis que bon, on peut aussi facilement transposer ces défauts aux célibataires hommes de longue date.
Le problème viendrait d’une dissonance « rare célibataires F » et « pléthore de célibataires H ». Et c’est précisément la question que je pose. Car que je sache, la polygamie n’est pas la norme chez nous.

1. Ok avec ca. Mais je pense qu’une femme aussi, ca ne veut pas dire qu’ils réussissent à atteindre cet objectif. Pourquoi une femme préférerait un homme divorcé avec enfant(s) à son équivalent sans ?

2. Ok aussi sur l’existence théorique du phénomène. Mais franchement, à part peut-être chez les mondains, qui peut dire qu’un tel écart est la norme autour de lui (et en ayant, en même temps, aucun exemple de femme âgée avec un homme jeune) ?

Pour les 2 points soulevés par Maurice :

1. Toutes choses égales par ailleurs tu as raison (S.Mimura) mais tout n'est pas égal par ailleurs. Ce que pointe Maurice. En gros le père divorcé à probablement, un status social et une fortune beaucoup plus importantes que le gamin/étudiant/jeune pro de 25 ans. D'ou un plus grand succès auprès des femmes de 25 ans.

2. Autour de moi, certes dans un environnement privilégié (jeunes pro/ étudiant de bonne école) je vois en moyenne les filles avec des mecs de 4-5 ans de plus qu'elle (et un skew vers la droite : j'ai 0 copines avec un mec de leur age ou moins, alors que j'en ai quelques une avec des mecs de 10 ans leur ainée)

Il n'y a pas besoin de polygamie pour accorder les chiffres du nombre d'hommes et de femmes avec une imballance démographique au niveau de la séduction.

Simplement quelques observations :
1. Les hommes qui séduisent et sont intéréssés par une tranche d'age de femmes, ne viennent pas forcément de cette tranche d'âge.
Donc pour reprendre tes chiffres (tres bon) il faut mettre en concurence les 6,423,677 femmes de la tranche 20-35 avec par exemple les 12 895 664 hommes de la tranche 20-50. En comprenant bien qu'il est certes rare qu'une fille de 20 ans aille avec un mec de 50 ans en relation (à part notre ministre de l'économie) mais que plus on monte en age plus la différence d'âge est tolérée, et que de même moins la relation est sérieuse plus la différence est tolérée.

2. La remarque précédente est beaucoup moins vrai pour les femmes, car les mécanismes de séductions reposent sur des pilliers différent entre homme et femme.

3. Les observations de stéphane, à savoir que beaucoup de filles de la tranche 20-30 sont faussement disponibles (amoureuse de leur ex, c'est tellement commun et vrai) et encore une fois ce n'est pas quelque chose de symétrique chez les hommes( pas dans cette proportion). De mon côté j'ai observer (mais vous pouvez avoir des chiffres différents) que sur 10 filles en théorie disponibles de cette tranche d'âge , 6 le sont vraiment. Alors que sur 10 garçons, 9 le sont vraiment.

Sur cette petite base on se retrouve déjà:

11 606 097 hommes pour 3 854 206 femmes...

L'exactitude des chiffres n'est pas vérifiables mais c'est pour donner une idée de l'ordre de grandeur. 11 pour 4

- Mer Fév 12, 2014 3:16 pm #146143 bien joué mwu, de la statistique en contexte... Malthusienne

[Stéphane]

- Mer Fév 12, 2014 3:17 pm #146144 Attention à la définition du mot "disponible".

Quand j'emploie "disponible", c'est autre chose que "pas mariée, pas fiancée et pas fuck-friend".

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- Mer Fév 12, 2014 5:15 pm #146148 Merci mwu pour ce développement.

[quote="mwu"]
Autour de moi, certes dans un environnement privilégié (jeunes pro/ étudiant de bonne école) je vois en moyenne les filles avec des mecs de 4-5 ans de plus qu'elle (et un skew vers la droite : j'ai 0 copines avec un mec de leur age ou moins, alors que j'en ai quelques une avec des mecs de 10 ans leur ainée)
Marrant.
De mon coté (même environnement) mon ex avait 7 ans de plus que moi (mon actuelle 1 de moins), la copine de mon meilleur pote a 3 ans de plus que lui, celle de son frangin 4, et celle de mon associé 2. Les autres (qui sont la majorité), c’est principalement des couples « de promo », donc même âge, à quelques mois près. J’ai juste une seule copine de lycée qui est très souvent sortie avec des mecs plus âgés de 5-10 ans.

[quote="mwu"]
En gros le père divorcé à probablement, un statut social et une fortune beaucoup plus importantes que le gamin/étudiant/jeune pro de 25 ans. D'ou un plus grand succès auprès des femmes de 25 ans.


Oui, ok.

Mais là encore, j’ai beaucoup de mal à concevoir le passage de « un plus grand succès » à « un succès suffisamment important pour plomber les stats globales ».

Un écart de 5 ans, alright. Au delà, j’ai plutôt l’impression qu’au contraire, c’est bien moins commun qu’à l’époque de nos grands-parents. Et du coup complètement contraire à la thèse de « la faute à la libéralisation sexuelle occidentale ».

Mais bon, comme on ne fait pas de stats avec une bande de pote, si quelqu’un a la aussi des stats propres prouvant le contraire, je suis preneur.

[quote="mwu"]
Donc pour reprendre tes chiffres (tres bon) il faut mettre en concurence les 6,423,677 femmes de la tranche 20-35 avec par exemple les 12 895 664 hommes de la tranche 20-50. En comprenant bien qu'il est certes rare qu'une fille de 20 ans aille avec un mec de 50 ans en relation (à part notre ministre de l'économie) mais que plus on monte en age plus la différence d'âge est tolérée, et que de même moins la relation est sérieuse plus la différence est tolérée.

3. Les observations de stéphane, à savoir que beaucoup de filles de la tranche 20-30 sont faussement disponibles (amoureuse de leur ex, c'est tellement commun et vrai) et encore une fois ce n'est pas quelque chose de symétrique chez les hommes( pas dans cette proportion). De mon côté j'ai observer (mais vous pouvez avoir des chiffres différents) que sur 10 filles en théorie disponibles de cette tranche d'âge , 6 le sont vraiment. Alors que sur 10 garçons, 9 le sont vraiment.

Sur cette petite base on se retrouve déjà:

11 606 097 hommes pour 3 854 206 femmes...

L'exactitude des chiffres n'est pas vérifiable mais c'est pour donner une idée de l'ordre de grandeur. 11 pour 4

Je n’ai rien contre apriori. Mais ce qui me gène vraiment beaucoup, c'est que du coup, tu fais quoi avec les 7 751 891 femmes que tu exclus ? Des vielles filles en puissance ?

- Mer Fév 12, 2014 9:02 pm #146160 [quote="S.Mimura"]Je n’ai rien contre apriori. Mais ce qui me gène vraiment beaucoup, c'est que du coup, tu fais quoi avec les 7 751 891 femmes que tu exclus ? Des vielles filles en puissance ?
Vieilles filles en puissance, névrosées à des degrés de gravité divers, complexes d’Œdipe à des degrés de gravité divers (le nombre de filles qui me disent "oh tu me fais tellement penser à mon père" (qu'elles idolatrent), c'est insupportable... Et plus je deviens rude voir méchant avec elles (mais toujours avec le sourire), plus elles en demandent*), les laides/moches/connes (n'ayons pas peur des mots et soyons honnêtes.. Et je suis gentil, j'aurais pu rajouter la catégorie /socialistes ), celles qui n'ont aucune ambition ou passion dans la vie,...

*Pas plus tard qu'il y a deux heures, je dis à une collègue qui arrête pas de me faire des avances et qui s'est achetée un cookie "mais arrêtes de manger ce genre de conneries, tu vas devenir tellement grosse que tu pourras même plus marcher" (et en même temps je la singe complètement obèse, en train d'essayer de rentrer dans sa fiat 500 mais n'y arrivant pas). Elle rigole, fait semblant de me taper, me dis "oohh en plus tu sais que je culpabilise facilement, t'es vraiment pas sympa... on dirai mon père". Elle pars l'air vexée mais avec un grand sourire et les yeux de caniche, puis je reçois un email bidon quelques heures après, avec des smileys. Je précise qu'elle est normale, avec effectivement deux ou trois kilos en trop.

Qu'est ce que tu veux faire face à tant de médiocrité?

Je précise que je savais parfaitement que je pouvais me le permettre, avec un peu d'intelligence sociale on apprends à évoluer sur la ligne de rasoir sans se couper. Un collègue, nice guy par excellence et bien sous tout rapport, essaye de la draguer depuis des mois en l'idolatrant (mais au fond, il est essentiellement attiré par son décolleté), elle lui dis même pas bonjour le matin.

A croire que ces femmes là (et il y en a pleiiiin) cherchent que des connard et s'étonnent d'aller d'échec amoureux en échec amoureux.

- Mer Fév 12, 2014 9:19 pm #146161 Dans ton exemple justement, un mec essaye de la draguer .

On a bien (au moins) un célibataire homme intéressé par une célibataire femme. On peut ainsi l'inclure dans celles qui ont « l'embarras du choix » ? Du coup, la nevrose n'est pas discriminante, si?

- Mer Fév 12, 2014 9:23 pm #146165 Tout dépends de ton point de vue.

Je vais faire mon capitaliste, mais je sais qu'avec toi je risque rien Quand la demande n'est pas en adéquation avec l'offre, peux t'on vraiment juger qu'on est dans une situation de marché?

Elle n'est absolument pas intéressée par lui, pour tout un tas de raisons sociologiques que nous connaissons bien ici. Je suis donc réticent à l'inclure dans le choix qui s'offre à elle, car les hommes par qui cette femme est intéressée ne sont absolument pas en concurrence avec l'homme célibataire en question.

- Mer Fév 12, 2014 9:35 pm #146168 Alright.

Du coup on a un homme sans marché, et une femme sans marché.

Comment ca permet d'aboutir à un déséquilibre?

- Mer Fév 12, 2014 10:06 pm #146172 Je dirais plutôt:

On a une homme avec une mauvaise segmentation de marché, qui a complètement foiré son positionnement dans l'environnement concurrentiel.

Et on a une femme qui détermine les limites de son marché-cible sur des critères biaisés qui ne lui permettront pas de s'épanouir (cf. relire ma première interprétation).

- Mer Fév 12, 2014 10:06 pm #146173 Décidément ma lecture de Barrès accompagne mes pérégrinations dans ce forum :

C'est un personnage qui parle :
"Tout bas, j'appelle de mes voeux l'instant où elle sera vieille et moi encore un homme jeune. Nous aurons quarante ans l'un et l'autre."
"De la volupté dans la dévotion" in Du Sang, de la Volupté et de la Mort.

Elles n'ont pas le temps, et elles ont encore moins le temps qu'avant (du fait des 3 C : carrière, chat, contraception). Cela rend compte de bien des comportements que l'on jugera aberrant du point de vue d'une stricte logique masculine. Le problème, c'est que la Nature se contrefiche à la fois du féminisme et des bidules de genre : la Nature est effroyablement réactionnaire.

(NB que les femmes sont en quelque sorte rétribuées de leur infertilité précoce en ayant une espérance de vie plus importante que nous).