Guide d'achat de montres : le topic

- Lun Fév 11, 2008 11:17 am #35956 Bonjour!
(Ceci est mon premier message sur ce forum, désolé d'arriver un peu comme un cheveux sur la soupe mais une question me trotte dans la tête)

Je vois dans tout ce topic (j'avais passé presque tout le topic il y a un petit moment) que l'on présente quasi exclusivement des montres automatiques.
Pourquoi cet engouement pour les automatiques? Est-ce pour "l'esprit" horlogerie, avec tout son mécanisme etc? Ont-elles un avantage sur les montres à Quartz, mis à part, détail qui se voit j'avoue, le déplacement de la trotteuse? (car elles sont en plus moins précises)

Car en fait, une montre qui m'intéresse vraiment serait une de la série Seiko Kinetic.... Le problême est que presque toutes les Seiko Kinetic sont à quartz (un accu se recharge grace aux mouvements d'un "balancier", qui est mis en rotation grâce aux mouvements du poignet). Mais il me semble avoir vu qu'il existait des Kinetic Automatic (le ressort se remonte automatiquement, grâce au même mécanisme que celui utilisé pour recharger l'accu des Kinetic).... cependant une boutique de montre de Toulouse m'a affirmée que ça n'existait pas.

Est-ce que j'ai rêvé, rien compris? Ou est-ce que cela existe vraiment? Car ça conditionnerait mon choix...
A choisir entre une automatique pour la beauté du mécanisme, ou une kinetic pour la beauté de la technologie "sans pile" (oui, ça fait faux-écolo, mais bon :p), ce sera surement le prix qui sera décisif.

Merci d'avance pour votre réponse. A bientôt

PS: Il y a aussi le mécanisme "Spring Drive" invené par Seiko qui a l'air intéressant: un mouvement mécanique, mais le balancier/échappement est remplacé par un systême de régulation electro-magnétique (dit "tri-synchro" pour le style....). Si j'ai bien compris au lieu d'une rotation en va-et-vient, on a ici une rotation continue.
Et, là encore est dit "le ressort est armé par un systême de remontage automatique". Qui dit automatique dit non-manuel.
=> Les boutiques spécialistes de la montre serait-elle encore plus pommées que les clients?

cf. http://www.springdrive.fr/book.html tres tentant, car en plus de ça elles sont élégantes mais.... vraiment trop chères. Il m'en faudrait une à 400€ max, ou 800€ au pire (1000?)

- Lun Fév 11, 2008 1:56 pm #35966 [quote="bobajam"]Pourquoi cet engouement pour les automatiques? Est-ce pour "l'esprit" horlogerie, avec tout son mécanisme etc? Ont-elles un avantage sur les montres à Quartz, mis à part, détail qui se voit j'avoue, le déplacement de la trotteuse? (car elles sont en plus moins précises)
En effet, l'esprit horlogerie, le plaisir égoïste de savoir que c'est un véritable mouvement qui bat dans la montre entre en grande partie dans l'engouement pour les montres mécaniques. Ensuite, il y a l'avantage de ne pas avoir de pile à changer. Enfin, les montres mécaniques, à condition qu'elles aient été bien entretenues, fonctionnent de très nombreuses années (voire décennies). Or, avec la mode du vintage, les montres anciennes d'occasion sont très prisées, et là le mécanisme prend l'avantage sur l'électronique.

[quote]Est-ce que j'ai rêvé, rien compris? Ou est-ce que cela existe vraiment? Car ça conditionnerait mon choix...
Il semblerait que les Kinetic soient d'office Automatic, dans le sens où ce sont les mouvements d'un balancier que recharge l'accu.
[/quote]

- Lun Fév 11, 2008 2:11 pm #35967 [quote="bobajam"]Bonjour!
Et, là encore est dit "le ressort est armé par un systême de remontage automatique". Qui dit automatique dit non-manuel.

C'est là que tu fais une légère confusion.
Tu confonds "manuel" et "mécanique".
Dans les montres mécaniques, il y a deux types de remontage :
- le manuel, où tu tournes ta petite couronne comme un grand pour remonter ta montre,
- l'automatique, où le remontage se fait tout seul, la plupart du temps grâce au mouvement de ton poignet, mais aussi d'autres façons ( cf. certaines Seiko ).

Donc ta montre peut être mécanique à remontage automatique. CQFD.

- Lun Fév 11, 2008 2:33 pm #35968 [quote="bobajam"]Je vois dans tout ce topic (j'avais passé presque tout le topic il y a un petit moment) que l'on présente quasi exclusivement des montres automatiques.
Pourquoi cet engouement pour les automatiques? Est-ce pour "l'esprit" horlogerie, avec tout son mécanisme etc? Ont-elles un avantage sur les montres à Quartz, mis à part, détail qui se voit j'avoue, le déplacement de la trotteuse? (car elles sont en plus moins précises)


Tu soulèves un problème déjà abordé intelligemment par Tgaud plus haut dans le topic et signalé par Bio dans son premier post. La focalisation sur les montres auto et manuelles réside en grande partie dans le plaisir de la belle mécanique. Ce sont en moyenne des montres plus chères que les quartz et souvent d'un goût douteux. A prix égal on trouve généralement des montres plus stylées en quartz. Elles n'ont pas d'autres avantages que la fascination que procure un mouvement lancé pour l'éternité et la poésie de la mécanique par rapport à la froideur des circuits électriques.
Du point de vue des apparences je rejoint donc Tgaud sur le fait qu'il vaut mieux s'écarter en entrée de gamme des montres méca pour la montre méca du style des russes et autres chinoiseries. Elles sont souvent d'un goût douteux par rapport à ce qu'on peut trouver en quartz sobre ou/et design.
Une fois ceci dit on peut trouver des montres mécas abordables et plus conformes à son style en recherchant un peu. C'est dans ton budget et des pistes sont suggérées dans le topic.

- Lun Fév 11, 2008 6:57 pm #35989 [quote="Lush"] Ce sont en moyenne des montres plus chères que les quartz et souvent d'un goût douteux. A prix égal on trouve généralement des montres plus stylées en quartz.
C'est vrai que les montres mécaniques coûtent généralement plus cher que les montres à quartz. Mais cette différence de prix est justifiée par la travail plus important que demande la fabrication d'une montre mécanique, des finitions souvent plus soignée, et une durabilité dans le temps plus grande.
Par contre, en ce qui concerne les goûts douteux, je ne vois pas ce que tu veux dire. On trouve de véritables horreurs en quartz, alors qu'en méca, à part quelques modèles chinois vraiment affreux, les montres sont généralement assez soignées.

[quote]la montre méca du style des russes et autres chinoiseries.
Attention à ne pas faire d'amalgame. Beaucoup de mouvements Russes sont de très bonne qualité, et d'une fiabilité avérée, ce qui n'est pas le cas des mouvements chinois.
Après, pour le style, c'est vrai que ce sont souvent des modèles d'inspiration militaire ou plutôt baroque, mais on peut trouver de beaux modèles en cherchant un peu.

[quote]Une fois ceci dit on peut trouver des montres mécas abordables et plus conformes à son style en recherchant un peu. C'est dans ton budget et des pistes sont suggérées dans le topic.
En effet, au dessus de 400€, le choix en matière de montres mécaniques devient tel que l'achat d'un modèle à quartz n'a plus de raison d'être. Quelque soit le style que l'on cherche, on peut trouver un modèle qui corresponde.

- Lun Fév 11, 2008 7:29 pm #35998 Tu raisonnes en amateur d'Horlogerie. Les codes esthétiques de l'horlogerie sont quand même assez tirés par le mauvais goût ostentatoire. La mise en avant de la marque en est un bon exemple, elle n'agit qu'en tant que marqueur social au détriment de l'esthétisme ou de la lisibilité. La même chose pour l'utilisation du brillant ou du doré ou pour la non maîtrise de la typographie par certaines des plus grandes marques (Voir typiquement les disques de quantième). Voir aussi par exemple la fuite en avant de la taille des boîtiers. Je trouve ça particulièrement risible (Les quartz s'inspirant pour la plupart de l'horlogerie de luxe ou de la couture ostentatoire sont aussi concernés). Cela m'inspire autant qu'un t-shirt avec un logo Dolce & Gabbana. Alors oui il y a la caution mécanique, mais personnellement ça me laisse froid.

Exemples (Pourtant assez réussis dans leur domaine) :
Une référence en matière de mécanique (Qui se place loin devant les Lange et autres merveilles de l'horlogerie)
[img]http://people.timezone.com/mdisher/andrewb/3135/Rolex01.jpg[/img]

Pareil, je ne discute pas des mérites d'IWC, mais en matière de bon goût, je suis dubitatif :
[img]http://www.chronomaster.co.uk/B69_IWC_fc1.JPG[/img]

Pareil chez Omega, même si j'ai une certaine affection pour les Speed, les Sea et les Raimasters.
[img]http://www.essentialhomme.com/images/style/culture/007/omega.jpg[/img]

Et je suis sympa je ne vais pas chercher les sommets du vulgaire que sont capables de sortir Rolex, Hublot ou Zenith.

Que ces montres puissent faire leur effet, en tant que marqueur social ou de masculinité sans doute, mais les codes esthétiques Si vous n'en êtes pas convaincu, transposez les au monde de la couture et imaginez ce que ça donnerait.

Je ne dis pas ça pour mener une croisade anti-méca, je suis moi-même équipé en mécanique suisse mais force est de constater que l'horlogerie dite design s'affranchit plus facilement des archétypes horlogers, parfois avec succès, et à fortiori dans le segment entrée de gamme.

Modifié en dernier par Lush le Lun Fév 11, 2008 9:32 pm, modifié 1 fois.

- Lun Fév 11, 2008 8:01 pm #36008 j'aime beaucoup la Spitfire perso

- Lun Fév 11, 2008 9:03 pm #36020 Il me semble que la IWC ci-présentée n'en est pas une...

- Lun Fév 11, 2008 9:10 pm #36024 je voulais dire big pilot :]

- Lun Fév 11, 2008 9:35 pm #36035 [quote="ignomo"]Il me semble que la IWC ci-présentée n'en est pas une...

Voilà, remplacée par une authentique. Mais c'est vrai que les montres d'inspirations Pilotes ont leur charme, justement parce qu'elles répondent à des codes fonctionnels, qui éloignent un peu du bling-bling.

Ce qui n'a pas empêché IWC de sortir sa Pilot siglée Top Gun

- Lun Fév 11, 2008 10:25 pm #36052 En tout cas, le post initial de Bio est tout à fait renseigné et véridique...selon que je mets une Portugaise, une oris ou une diver's 200 de Seiko (bas, moyen et haut de gamme respectivement), asbolument aucune différence de regard des personnes que je cotoie (de près ou de loin), sauf les très rares personnes renseignées

J'en suis réduit à penser que s'il n'y a pas marqué Rolex ou Omega, personne ne reconnaît une montre de qualité. Prenez une GMT Master II, sans "Rolex", peu de gens vous feraient remarquer sa qualité et son design infiniement parfait...Ceci explique pourquoi quand quelqu'un vous dit "j'adore les rolex", que vous lui demandez pourquoi, il ne sait que répondre ! Mais il en veut une !

Surtout qu'entre une Pilot IWC et une Archimede, allez chez maty et vous tromperez le vendeur Ce qui me ramène à ce phénomène qui, une fois de plus, sépare la démocratisation de l'élitisme...je ne porte mes montres que pour moi et en aucun cas pour impressionner, car cela ne marchera que dans un mauvais sens si on part dans le bling bling.

En matière d'horlogerie, la plus grande élégance est de passer magnifiquement inaperçu.

- Lun Fév 11, 2008 10:39 pm #36057 L'un des immenses intérêts des GMT de Rolex étant aussi qu'elles font partis des rares vraies GMT. C'est le genre de truc qui ne se voit évidemment pas. C'est le petit coté délicieux des Rolex qui est d'être à la fois un des archétypes de la montre marqueur social superficiel et en même temps être une si ce n'est la manufacture la plus aboutie en terme de qualité horlogère.

Et effectivement, je confirme qu'à part les passionnés quasiment personne n'est sensible aux montres. A la limite le seul aspect qui se remarque parfois est la taille. Ce qui explique sans doute que j'ai déjà eu le droit à deux reprises à un "C'est une Omega ?" au vu d'une de mes montres un peu plus imposantes que la moyenne.

- Dim Fév 17, 2008 2:58 pm #37032 [url=http://www.shopatgood.com/productdetail.aspx?proid=2006324224829965][img]http://www.shopatgood.com/beta_good/pimages/large/2006324224829965.jpg[/img][/url]
Le mouvement peut varier de la photographie,
mais l'idée devrait plaire aux lecteurs de ce topic.

- Dim Fév 17, 2008 7:29 pm #37086 J'avais mis en vente sur le site une de mes montres : une Hampton mileis auto de Baume et Mercier. Ne trouvant pas preneur, je me suis rabattu sur ebay. Quelqu'un a enchéri et, bien évidemment, ce quelqu'un n'a plus donné de nouvelles.
Elle est donc à nouveau à vendre (voir dans les annonces : 900 €).

Que pensez-vous de ça ?

[url=http://img136.imageshack.us/my.php?image=img0564co0.jpg][img]http://img136.imageshack.us/img136/2707/img0564co0.th.jpg[/img][/url]

Modifié en dernier par lafcadio le Lun Fév 18, 2008 1:08 pm, modifié 1 fois.

- Lun Fév 18, 2008 11:51 am #37192 [quote="lafcadio"]J'avais mis en vente sur le site une de mes montres : une Hampton mileis auto de Baume et Mercier. Ne trouvant pas preneur, je me suis rabattu sur ebay. Quelqu'un a enchéri et, bien évidemment, ce quelqu'un n'a plus donné de nouvelles.
Elle est donc à nouveau à vendre (voir dans les annonces).

Que pensez-vous de ça ?

[url=http://img136.imageshack.us/my.php?image=img0564co0.jpg][img]http://img136.imageshack.us/img136/2707/img0564co0.th.jpg[/img][/url]

Traditionnellement, pour vendre, on annonce (ou rappelle le cas échéant) un prix...