- Jeu Aoû 06, 2015 4:02 pm
#172921
Pour éviter de polluer un autre sujet sur lequel ce débat s'est lancé, j'en ouvre un exprés.
Donc je disais ceci à Simon qui pense que l'ambition (oui mais laquelle ?) est typiquement masculine :
Bon je trouve qu'on devrait carrément ouvrir un sujet là dessus ^^
Mon ressentis et vécu perso c'est pour d'expliquer d'où vient mon point de vue. Je pense et j'espère que ton propre de vue vient bien de divers ressentis et d'un vécu perso et que ce n'est pas une chose que l'on-t-a inculqué de force dans la tête.
Je me suis mal exprimée sur mes loisirs (qui ne sont pas le rugby ou la mécanique). La mécanique, je ne m'y intéresse que quand je suis en panne, j'aime bien connaitre la panne surtout si elle récurrente, c'est aussi histoire de pas me faire avoir par un garagiste véreux. j'aurais du mettre "à choisir, je préfére..." avant d'énoncer ces quelques loisirs. Et je dirais que ce sont des loisirs culturellement masculin mais non fermé à la gente féminine. Ca ne me semble pas ridicule femme qui se penche dans un moteur pas plus qu'un homme qui fait la cuisine, d'ailleurs la majorité des grands chefs sont des hommes.
Pour l'ambition , bonne question ! Je vais essayé de te répondre au mieux ^__^
Non je trouve pas ça typiquement masculin parce que je connais une foule de looser qui n'ont aucune ambition dans leur vie et des femmes qui en ont (et inversement).
Après il faut voir ce que tu appelles ambition. Parlons de l'ambition professionnelle car je suppose que c'est de ça dont tu parles surtout.
Il y a des femmes qui ont l'ambition de devenir chirurgienne , d'autre avocate , d'autre de diriger une entreprise de tuyauterie industrielle ou encore de devenir directrice d'une école. Tuyauterie industrielle, c'est sur que pour une femme c'est atypique mais les autres professions citées, tu en penses quoi ?
Non pour moi l'ambition professionnelle n'est pas l'apanage du sexe dit fort. Nous en aussi en tant que femme on a le droit d'avoir envie d'un boulot qu'on aime, où on s'y éclate et d'une bon revenu. Et puis ne dit-on pas que la femme est vénale ?
Ca t'étonne tant que ça que certaines visent des hautes responsabilités pour avant tout une histoire de pognon ? Moi pas...
En prime, avouons le quand même, la femme est bien obligée de bosser, un seul salaire moyen ne suffit pas pour faire tourner une maison. C'est même plus un choix pour nous. Donc, tant qu'à faire, autant viser ce qui nous intéresse, si possible...
Mais ce que ce pseudo sociologue (désolée pour ses fans si il y en a ici) a oublié, c'est qu'historiquement parlant, on a bloqué par le passé l'accès aux grandes écoles et aux universités pour les femmes, les seules écoles ouvertes pour elles étaient des écoles pour leur apprendre à devenir de bonnes épouses, à savoir coudre un napperon et à tenir une maison. Voilà pourquoi l'homme a toujours exprimé plus d'ambition que les femmes. Parce que lui, il en avait le pouvoir, les moyens ! Et socialement, c'est un peu resté dans les mœurs mais ça change petit à petit. Merci aux suffragettes, 300 ans de lute pour avoir +/- les mêmes droits.
Mais le gros problème pour les femmes, qui tue bien souvent leurs ambitions, (et ça, personne n'y peut rien )ce sont les pauses carrières à cause des enfants. Ne fut-ce qu'un congé maternité, ca complique l'organisation d'une entreprise. C'est vrai que ca nous pénalise pas mal pour une évolution pro. Ce qui pénalise aussi la femme dans une évolution ambitieuse dans sa carrière, c'est la double journée. Pas tout les hommes se chargent d'aider à la maison. Il faut donc faire un choix, réduire la cadence au boulot (bye bye la promotion), ou se trouver un boulot avec des horaires conciliants (pas de réu jusqu'à pas d'heure, pas de dossier à pondre la nuit, pas de déplacement) mais qui pourrait ne pas nous intéresser et avec une faible perspective d'évolution. Au final, celle qui montent sont celles qui sont soutenues et qui ont des moyens à la base. Voilà pourquoi elles sont visiblement moins nombreuses et que tu t'étonnes quand tu en rencontre une.
Non non je maintiens, pour moi ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir ou pas un phallus. C'est juste une question d'envie, d'espoir, d'intelligence, d'énergie. C'est comme si tu me disais qu'une femme qui a un QI de 160 et qui vise un poste à la NASA a des ambitions de mec. Alors que doit-on penser du mec qui à un QI de 90, qui a zapé les études qui n'a jamais ouvert un bouquin de sa vie et qui n'a comme ambition que des petits postes ? Des lopettes refoulées ? Et comme je te l'ai dit, des gars comme ça, j'en connais en pagaille.
Nan, ce sont des mecs qui n'ont jamais eu aucune ambition, point barre.
Bon là, je vais faire un méga raccourcis mais : Une femme a le droit d'avoir d'autre rêve que de compter sur la paie confortable (ou pas) de son mari et de lui préparer la soupipoli le soir. Tu ne trouves pas ?
Et toi, est-ce que tu as de l'ambition ?
Donc je disais ceci à Simon qui pense que l'ambition (oui mais laquelle ?) est typiquement masculine :
Bon je trouve qu'on devrait carrément ouvrir un sujet là dessus ^^
Mon ressentis et vécu perso c'est pour d'expliquer d'où vient mon point de vue. Je pense et j'espère que ton propre de vue vient bien de divers ressentis et d'un vécu perso et que ce n'est pas une chose que l'on-t-a inculqué de force dans la tête.
Je me suis mal exprimée sur mes loisirs (qui ne sont pas le rugby ou la mécanique). La mécanique, je ne m'y intéresse que quand je suis en panne, j'aime bien connaitre la panne surtout si elle récurrente, c'est aussi histoire de pas me faire avoir par un garagiste véreux. j'aurais du mettre "à choisir, je préfére..." avant d'énoncer ces quelques loisirs. Et je dirais que ce sont des loisirs culturellement masculin mais non fermé à la gente féminine. Ca ne me semble pas ridicule femme qui se penche dans un moteur pas plus qu'un homme qui fait la cuisine, d'ailleurs la majorité des grands chefs sont des hommes.
Pour l'ambition , bonne question ! Je vais essayé de te répondre au mieux ^__^
Non je trouve pas ça typiquement masculin parce que je connais une foule de looser qui n'ont aucune ambition dans leur vie et des femmes qui en ont (et inversement).
Après il faut voir ce que tu appelles ambition. Parlons de l'ambition professionnelle car je suppose que c'est de ça dont tu parles surtout.
Il y a des femmes qui ont l'ambition de devenir chirurgienne , d'autre avocate , d'autre de diriger une entreprise de tuyauterie industrielle ou encore de devenir directrice d'une école. Tuyauterie industrielle, c'est sur que pour une femme c'est atypique mais les autres professions citées, tu en penses quoi ?
Non pour moi l'ambition professionnelle n'est pas l'apanage du sexe dit fort. Nous en aussi en tant que femme on a le droit d'avoir envie d'un boulot qu'on aime, où on s'y éclate et d'une bon revenu. Et puis ne dit-on pas que la femme est vénale ?
Ca t'étonne tant que ça que certaines visent des hautes responsabilités pour avant tout une histoire de pognon ? Moi pas...En prime, avouons le quand même, la femme est bien obligée de bosser, un seul salaire moyen ne suffit pas pour faire tourner une maison. C'est même plus un choix pour nous. Donc, tant qu'à faire, autant viser ce qui nous intéresse, si possible...
Mais ce que ce pseudo sociologue (désolée pour ses fans si il y en a ici) a oublié, c'est qu'historiquement parlant, on a bloqué par le passé l'accès aux grandes écoles et aux universités pour les femmes, les seules écoles ouvertes pour elles étaient des écoles pour leur apprendre à devenir de bonnes épouses, à savoir coudre un napperon et à tenir une maison. Voilà pourquoi l'homme a toujours exprimé plus d'ambition que les femmes. Parce que lui, il en avait le pouvoir, les moyens !
Et socialement, c'est un peu resté dans les mœurs mais ça change petit à petit. Merci aux suffragettes, 300 ans de lute pour avoir +/- les mêmes droits.Mais le gros problème pour les femmes, qui tue bien souvent leurs ambitions, (et ça, personne n'y peut rien )ce sont les pauses carrières à cause des enfants. Ne fut-ce qu'un congé maternité, ca complique l'organisation d'une entreprise. C'est vrai que ca nous pénalise pas mal pour une évolution pro. Ce qui pénalise aussi la femme dans une évolution ambitieuse dans sa carrière, c'est la double journée. Pas tout les hommes se chargent d'aider à la maison. Il faut donc faire un choix, réduire la cadence au boulot (bye bye la promotion), ou se trouver un boulot avec des horaires conciliants (pas de réu jusqu'à pas d'heure, pas de dossier à pondre la nuit, pas de déplacement) mais qui pourrait ne pas nous intéresser et avec une faible perspective d'évolution. Au final, celle qui montent sont celles qui sont soutenues et qui ont des moyens à la base. Voilà pourquoi elles sont visiblement moins nombreuses et que tu t'étonnes quand tu en rencontre une.
Non non je maintiens, pour moi ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir ou pas un phallus. C'est juste une question d'envie, d'espoir, d'intelligence, d'énergie. C'est comme si tu me disais qu'une femme qui a un QI de 160 et qui vise un poste à la NASA a des ambitions de mec. Alors que doit-on penser du mec qui à un QI de 90, qui a zapé les études qui n'a jamais ouvert un bouquin de sa vie et qui n'a comme ambition que des petits postes ? Des lopettes refoulées ? Et comme je te l'ai dit, des gars comme ça, j'en connais en pagaille.
Nan, ce sont des mecs qui n'ont jamais eu aucune ambition, point barre.
Bon là, je vais faire un méga raccourcis mais : Une femme a le droit d'avoir d'autre rêve que de compter sur la paie confortable (ou pas) de son mari et de lui préparer la soupipoli le soir. Tu ne trouves pas ?
Et toi, est-ce que tu as de l'ambition ?
