Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By LoupBlanc
#155626 Non et Non , je ne suis pas un troll , personne ne me croit , je suis un incompris.
C'est pas parce que l'histoire est originale que tout de suite c'est un scénario d'Hollywood.
La vie est faite de routine , de surprise , de joie et de peine et des fois d'originalité.
Savoir apprécier la différence à juste titre est une qualité que je reconnais aux membres de ce site.
Donc je suis fière de partager des choses avec vous , même si c'est la réalité difficile à expliquer.
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By la mouche
#155628 Tu adores être incompris. Ca te rend différent d'une manière original et ca excuse tout les échecs sociaux que la vie te fais parfois subir.

Mais si tu veux être sur la même planète que tes semblables faut essayer de les comprendre, faire preuve d'empathie... Croire qu'animal a une maitresse :roll:
By Piano
#155634 Pour revenir sur le sujet de la lassitude de la séduction, pour éviter ça il "suffit" de s'amuser, de prendre du plaisir. Pourquoi pas même séduire parfois de manière désintéressée, pour le fun, la beauté du geste. Autre source de fun : raconter ses galères à des compères c'est amusant - oui, bon, pas toujours sur le coup. Mais il est important d'en parler avec des mecs qui sont dans la démarche de s'améliorer en séduction, car ils te permettent de traquer les erreurs commises. C'est pour ça qu'Octavarium devrait raconter sa soirée. La pire chose démotivante et lassante, c'est de refaire toujours les mêmes erreurs et sans le savoir.
By Octavarium
#155879 Je ne m'attendais pas à voir autant de réponses ! J'étais en déplacement pro toute la semaine je n'ai pas pris le temps de regarder régulièrement le forum. Je viens de tout lire; j'essaie de digérer tout ça (rien de péjoratif je parle au sens premier du terme) afin de pouvoir répondre de façon constructive à chacun, je suis un peu trop fatigué ce soir pour organiser clairement mes idées.

Comme souvent quelques conclusions hâtives ( de ma part aussi cela dit, pour faire un peu de teasing elle m'a relancé d'elle même dans la semaine et avec les événements imprévus de ce week-end je me retrouve dans une situation pour le moins inconfortable, pour mon côté gentil garçon en tout cas), mais également un bon nombre réponses pertinentes en tout cas.

Excellente fin de soirée à vous et merci.
By KindOfTrue
#155903 Je vois 2 explications possibles à cette lassitude très caractéristique des relations hommes-femmes contemporaines :

1- Absence de plaisir : il y a des hommes qui éprouvent du plaisir dans l'acte de séduction, le fait de voir une femme froide changer de comportement et s'ouvrir comme une belle fleur sous la rosée tandis qu'il débitent leurs tchatche, savoir-faire, kino-escalation, body langage et en enfonçant la touche CTRL SHIFT F12. l'ivresse de cette victoire constitue à leurs yeux un plaisir en soi. d'autres hommes voient la séduction comme un obstacle à la séduction, à la "vraie" relation qui viendra aprés, constituées de moments de partage et ou chacun aura ôté son masque. les deux visions sont incompatibles : le premier gars doit renouveler sans cesse l'acte de séduction pour avoir du plaisir et rencontrer de nouvelles femmes (relation à court terme), le second cherche une relation stable et un vrai engagement.

2- Absence de résultats : on a tendance à se lasser d'un "jeu" ou on ne gagne jamais, ou très rarement.. surtout lorsqu'on est sain d'esprit (ce qui est déjà une bonne nouvelle) et qu'on a un minimum de fierté. les accros de Flappy Bird sont des malades mentaux. En général, on peut maitriser un jeu quand les règles sont bien établis, immuables et qu'il y a une certaine logique dans le truc.. mais surtout, lorsque le bénéfice qu'on en tire ne nécessite pas un effort démesuré. Aucune de ces conditions ne se réalise dans le jeu de séduction : règles illogiques (car relations "humaines"), échec difficilement explicable (ou explicable à 60%, donc pas assez pour l'éviter de nouveau) et bien entendu, efforts immenses en énergie (le mec apporte de l’énergie, alimente la discussion, doit démontrer de la valeur, démontrer un coté sociable..) et en argent (look, ebooks, séminaires de développement personnel qui ne sont et ne seront jamais exhaustifs, invitations..) . Pour ceux qui doutent (ou bloquent inconsciemment) sur ce dernier point, ils peuvent réfléchir sur le "pouvoir de séduction" d'un RMiste.

Lorsqu'on gagne dans un jeu, on a tendance à avoir plus de plaisir à y jouer. les deux points sont liés. Pourquoi donc il y a un manque de résultats alors qu'il y a des mecs de qualité (j'insiste sur ce point) qui jouent ?

A - un jeu biaisé : le seul point commun que je vois à tout les coachings téléphoniques sur ce site est un investissement moindre des femmes par rapport aux hommes (euphémisme). On dit souvent que la séduction est un jeu, l'idée qui se dégage d'un tel énoncé est que les femmes sont des "partenaires" dans ce jeu, qu'il y a un équilibre : elles nous renvoient la balle en quelque sorte ou bien font une ouverture Cf3 Cc6 et appuient sur un minuteur. c'est peut être le cas, sauf qu'il y a en face 20 ou 30 autres joueurs et que le principal souci de cette femme est de ne pas être submergée par les balles et qu'elle les renvoie n'importe comment. Ce qui l'arrange c'est plutôt de disqualifier un joueur, puis un autre le plus vite possible (donc à la moindre erreur), une stratégie à la louche donc l'objectif est de garder un lot de mecs impeccables qui sont compatibles avec des critères, plan (ou agenda) , afin de jouer la finale avec eux. Exit donc la rencontre cosmique.

B - des femmes volatiles: montrer de l’intérêt trop tôt à une femme = être needy = game over.
le montrer trop tard = indécis = game over.
le montrer à temps = romantique/ringard/n'a pas su trouver mieux = game over.
Montrer de l’intérêt à une femme est une stratégie vouée à l'échec à terme. Dans tout les pays d'occident (et d'ailleurs) il existe des dictons du genre "fuis moi je te suis", une image un peu romantique pour ne pas dire de façon directe qu'il existe une composante vénale intrinsèque à la nature féminine (cette idée, disons le très misogyne et très répandue chez plusieurs grands noms de la littérature et de la philosophie). l'expliquer n'a pas beaucoup d'importance, mais pour un homme à qui on demande "d'y aller" et meme d'initier la relation sexuelle. L'homme doit également luter et cacher sa nature sensible (supérieure à celle de la femme, sensibilité qui est à l'origine de la supériorité créative de l'homme) et montrer le plus de détachement possible. un vrai jeu d'équilibriste (que réussissent à merveilles les hommes qui sont détachés justement, et qui cherche avant tout le cul).

C - la fuite en avant : que fais un homme (logique) qui a besoin d'une femme dans sa vie et qui constate qu'il est très difficile d'en séduire une et qui n'à pas 1300 années devant lui ? il multiplie les tentatives et coupe par la meme occasion, la branche sur laquelle il se trouve lui et ses congénères. Avec l’essor des applications mobiles et les réseaux sociaux on passe d'un produit cartésien à une multiplication exponentielle. Chacun possède plusieurs comptes sur différents sites de rencontres, a deux ou 3 applications mobiles qu'il consulte en permanence dans la transports en commun, on like, on charme, on envoie des messages, des commentaires, on ajoute.. chaque fille reçoit des dizaines d'invitations de cette sorte, invitations qui la conforte dans son pouvoir et sa conviction de posséder un choix immense, puis qui conditionne son comportement. La boucle est bouclée.

Cette vision est choses est un peu pessimiste, elle reste vrai. l'impact de ca va varier d'une personne à une autre. On voit beaucoup de gars qui subissent cette lassitude, il y a aussi plus de dépressifs chez les hommes que les femmes.. ces dernières au contraire vivent pleinement cette insouciance et ce frisson.
By Piano
#155905 Pas mal ton image du ping-pong de la femme avec 30 balles à renvoyer.

A temps, c'est quand c'est doublement à temps, non ? Pour elle et pour toi. Après une loooongue pause quand tu sens qu'elle est super intéressée et que tu as envie d'investir, ou à l'opposé immédiatement quand tu te rends compte que c'est maintenant ou jamais.

A temps, c'est aussi pour soi je crois. Par exemple quand tu comprends qu'avec cette nana tu pourras attendre 10 siècles sans rien avoir => temps de dégager.

Je ne vois vraiment pas comment on peut se lasser de la séduction alors que c'est un terrain si riche en apprentissage. Surtout qu'elle n'est qu'un prélude à la relation - et une partie essentielle à maintenir tout en sécurisant.
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By pantin
#155909 [quote="KindOfTrue"]le premier gars doit renouveler sans cesse l'acte de séduction pour avoir du plaisir et rencontrer de nouvelles femmes (relation à court terme), le second cherche une relation stable et un vrai engagement.

Merci pour ton effort de synthèse et de factorisation.

cela étant pour ma part, les relations longues sont venues sans que je m'y attende, et je ne conçois pas/plus cette dichotomie séduction futile/relation sérieuse puisque la séduction fait partie intégrante de la relation dès le début et par la suite aussi.
D'autre part quelque soit les qualités intrinsèques du bonhomme hormis cas exceptionnels (intelligence, culture, etc...) ce sont toujours ses critères à elle qui vont primer.

ex: j'étais à la campagne ce week-end et je connais une voisine, 35 ans, mignonne, cultivée, institutrice qui a deux gosses, mariée à une mec impulsif, hyper travailleur, des mains énormes, qui ose tout, qui dit ce qu'il pense à chaque fois. Je n'ai longtemps pas compris cette alliance illogique à mes yeux.

Mais ça c'était avant.
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By Fizzy
#155936 [quote="pantin"]

ex: j'étais à la campagne ce week-end et je connais une voisine, 35 ans, mignonne, cultivée, institutrice qui a deux gosses, mariée à une mec impulsif, hyper travailleur, des mains énormes, qui ose tout, qui dit ce qu'il pense à chaque fois. Je n'ai longtemps pas compris cette alliance illogique à mes yeux.

Mais ça c'était avant.

Je ne comprends justement pas la logique de cette alliance. En quoi le fait qu'il soit hyper bosseur et cie ont été les critères de choix pour ton institutrice ?
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By pantin
#155939 Il a tous les traits de la masculinité dans ce qu'elle a de plus "primitif": (pas loin d'un H pur)

-agressivité (physique, psychique)
-force de travail
-domination
-bricolage

Je croyais qu'elle avait subi ce choix auparavant, que nenni. tu rajoutes à ça le facteur campagnard où le profil du mec correspond parfaitement. (en effet tu mets le même bonhomme en zone urbaine, il passe pour un barge). Bref, elle l'a choisi.
By john dilinger
#155940 Ça te semble logique, parce qu'elle a toujours cherché des hommes très H, ou bien parce que selon toi étant un H pur il est le choix rationnel de toutes femmes ?
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By Don diego de la vega
#155941 Quelques commentaires sur le post de Kind of true que je trouve un peu negatif, c'est pour debattre hein! (je ne suis pas un trooooool! :lol: )


[quote]Absence de plaisir : je trouve que tu opposes trop vite les deux cas extremes d'hommes qui seduisent : le type a la "mystery'" "grand séducteur" seducteur a trois balles, et le type "serieux" qui cherche une relation serieuse, je te parie que la realité est differente, qu'il existe une palette de nuances du plaisir à seduire.

[quote]2- Absence de résultats :
Règles illogiques (car relations "humaines") : non! règles "logiques" du point de vue émotionnel demandant capacité à s'adapter, à écouter l'autre, à "sentir" l'autre...

[quote]échec difficilement explicable (ou explicable à 60%, donc pas assez pour l'éviter de nouveau)
Houla! faut pas mettre l'echec sur un piedestal! l'important c'est moins la comprehension, que le fait de devellopper une bonne philosophie face aux echecs. 60 pour cent c'est largement suffisant pour progresser et eviter les erreurs!

[quote]efforts immenses en énergie (le mec apporte de l’énergie, alimente la discussion, doit démontrer de la valeur, démontrer un coté sociable..)

Je pense que la rencontre avec une fille positive n'est pas consommateur d'energie, mais justement ca cree un phenomene de circulation d'energie, apres faut savoir choisir sa "cible"!!!

[quote]Montrer de l’intérêt à une femme est une stratégie vouée à l'échec à terme.

De mon experience, toutes les filles avec qui je suis sorti ont eu de ma part, à un moment donné, des signes d'un interet. Parfois tres tot, parfois un peu plus tard...
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By pantin
#155942 [quote="john dilinger"]Ça te semble logique, parce qu'elle a toujours cherché des hommes très H, ou bien parce que selon toi étant un H pur il est le choix rationnel de toutes femmes ?

Son choix a elle car ce H 90% est pertinent dans son environnement a elle. Une femme urbaine éprouverait du rejet voire du dégoût.