Parce qu'il est impossible d'être heureux en faisant ce qu'on n'aime pas

Modérateurs: animal, Léo

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By Berbere-Pepere
#59784 Thomas, fais confiance à ceux qui savent :lol: c'est la loi du marché.
Certains font de grosses "affaires" dans un tel contexte...
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By Haze
#59793 [quote="Capt. Jean-Luc Picard"]Thomas, Haze... L’économie, c’est simple disait Milton Friedman s'étonnant des insanités qui lui étaient données d'entendre même provenant d'intellectuels: Arthur Laffer a tout expliqué en moins d’une page ! mais les Français ne comprendront jamais rien à ces problèmes...

[size=75]Chaque jour qui passe me conforte dans l'idée qu'il faut d'abord convaincre les élites, les intellectuels et les hommes d'affaires eux-mêmes avant d'espérer convaincre la foule[/size]

Milton Friedman est grand, n'empêche qu'il est un grand penser libéral ! :D
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By Capt. Jean-Luc Picard
#59795 A ton avis, pourquoi ai-je cité Greg Mankiw dans un des posts suivants? Pour qu'on ne puisse pas me reprocher d'être un apologiste du marché libre :D D'ailleurs le marché n'en a pas besoin, regardez autour de vous et observez le monument.
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By VspaceG
#60056 Je relance le débat dans ce thread au titre anti-libéraliste :

Croyez-vous au plan Paulson ?

Pourquoi un prix Nobel d'économie n'est pas convaincu par ce plan ?

Aurait-il fallu attendre que les banques tombent une par une pour les nationaliser au fur et à mesure ?

Si j'ai bien compris, à la base, il y a un problème de notation du risque sur des placements : soit celui qui a présenté le placement a masqué des risques, soit la société de notation n'a pas fait son boulot. Pourquoi personne ne va en prison ?

On nous bassine avec L'union européenne, à la base économique mais même en quand de gros problème financier, le G4 n'arrive pas à avoir une action commune, alors qu'avec l'euro, on est a priori tous dans le même bateau...
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By syl20
#60065 [quote]Si j'ai bien compris, à la base, il y a un problème de notation du risque sur des placements : soit celui qui a présenté le placement a masqué des risques, soit la société de notation n'a pas fait son boulot. Pourquoi personne ne va en prison ?

Concernant les notations, il n'y a que 3 sociétés dans le monde qui notent les actions pour les banques et ces mêmes sociétés de notations sont elles-mêmes rémunérés par les banques donc être juge et parti n'est pas forcement très sain. Pour mettre des personnes en prison il faut je pense prouver que les actions ont été surnotées et cela volontairement ce qui n'est pas forcement aisé.
By Macius
#60073 [quote]Si je comprend bien (voix de l'linspecteur Columbo), il faudrait donc une "règle" pour limiter ces pratiques ?

Mais c'est contraire à l'esprit du jeu, ça, non ?

Sais tu seulement ce qu'est la vente à découvert à nu?
C'est comme si tu jouais au casino sans avoir les jetons...


[quote]Je n'ai pas d'actions (et je n'en aurai jamais), mais de l'argent gagné en travaillant, sur un compte en banque. Ca m'ennuierait "un peu" qu'il vienne combler les dettes de la branche affaires de la banque (avec les impôts bien sûr).

Maintenant, si quelqu'un arrive à me convaincre autrement qu'en me disant : laisse tomber tu as mal compris, on t'a mal expliqué...

La solvabilité de la banque n'est pas équivalente à sa valeur en bourse. Une société dont les actions vaudraient 0 ne serait pas pour autant en faillite. Une faillite nécessite une cessation de paiement ET un ébranlement durable du crédit , c'est en tout cas ce qu'on retire de la définition belge de la loi sur la faillite mais je suppose qu'en France c'est la meme chose).

Après si t'acceptes pas le jeu, ne joue pas... Garde tes économies sous un matelas, fais des placements alternatifs (livre anciens par exemple), compte sur l'état providence (une mode en France je crois?),...
By Valmont
#60080 [quote="Macius"]La solvabilité de la banque n'est pas équivalente à sa valeur en bourse. Une société dont les actions vaudraient 0 ne serait pas pour autant en faillite. Une faillite nécessite une cessation de paiement ET un ébran lement durable du crédit , c'est en tout cas ce qu'on retire de la définition belge de la loi sur la faillite mais je suppose qu'en France c'est la meme chose).
En gros, et de manière très sommaireà la base, la valeur d'une société signifie en gros: "je vends tout maintenant et je prends l'argent de la vente". Naturellement on ne peut pas estimer que des le début la société vaut ce que j'y ai investi. Admettons que je mette 100'000 euros pour fonder un boîte, le lendemain, elle en vaut nettement moins. Par contre j'estime que sur un certain temps je vais les récupérer et gagner plus.

c'est pourquoi on achète des actions plus chère en "pariant" là-dessus, c'est-à-dire que la société pour laquelle j'ai acheté des actions vaudra plus dans un certain temps. Donc si j'achète maintenant 100 fr. un action qui en vaut actuellement 10.-, mais que j'estime en vaudra 1000.- dans 2 ans, bien que j'aie payé plus cher que sa valeur réelle, je suis gagnant.

Le problème surgit au moment où l'écart entre cette valeur estimée future et celle qu'elle aura réellement deviens trop grand. Si le nombre de pari de ce type deviens trop grand, tout le système viens à s'écrouler.

Dit de manière cynique, c'est très proche du jeu de l'avion. Jeu où tout cela est poussé à l'extrême et où on mets de l'argent sur rien. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_l%27avion
Tant qu'on trouve des nouveaux joueurs, ça va. Le jour où des doutes s'insinuent, on ne trouve de moins en moins de monde et le système s'écroule. La différence avec l'économie, c'est que dans l'économie ce que l'on vends a quand même une valeur. Il faut juste que l'économie soit saine, elle doit être proche de l'évolution réelle cette valeur. Si c'est écart est trop grand on aura des gagnants (ceux qui ont misé et vendu au bon moment) et des perdants (ceux qui ont misé et vendu trop tard). A l'inverse, vouloir rester en dessous de cette valeur conduit à la décroissance (ce qui a été prouvé n'est pas viable).

C'est d'ailleurs très intéressant de voir le phénomène cyclique. J'achète des choses trop chères. Je m'en rends compte et je fais l'erreur inverse, je les vends trop bon marché. Donc perds de l'argent. Et lorsque ça deviens trop bon marché, on retrouve des intéressés, donc augmentation des prix. Jusqu'à ce que ceux-ci soient surestimés et on recommence. Et ça c'est même pas de l'économie, ça s'appelle le côté humain. Je pense d'ailleurs qu'associer les deux pourrait être très intéressant.
By Thomas
#60081 [quote="Macius"]
C'est comme si tu jouais au casino sans avoir les jetons...

Bravo, tu viens de résumer le problème de la crise actuelle (jetons ou pas).

[quote="Macius"]Après si t'acceptes pas le jeu, ne joue pas...

Mais je crois que je préfère le vrai casino (moins de dommages collatéraux).

[quote="Macius"]compte sur l'état providence (une mode en France je crois?),...

Je ne vois pas le rapport :roll: , mais ça revient à la mode aux US, non ? :lol:
By Thomas
#60083 Un autre son de cloche intéressant :

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 386_1.html

A noter le joli retournement de veste du Monde, qui ne brillait pas ces derniers mois par ses considérations "marxistes" (tout comme M.Bush, ou bien notre président).

On peut d'ailleurs saluer chez M.Vincent Bénard la constance de ses certitudes (ce qui est rare de nos jours), mais il faut bien reconnaitre la diversité des théories, ce qui rend pour le moins hasardeux (voir téméraire) d'affirmer détenir "la" vérité. On est là pour faire preuve d'intelligence sur ce site, non ?

J'ai lu pas mal de trucs sur la crise de 29 ces temps-ci, et le parallèle est saisissant (comme le système d'achat à crédit d'actions). A la différence près qu'il n'y avait pas eu de plan immédiat de sauvetage. Question : vous feriez quoi à leur place ?
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By Capt. Jean-Luc Picard
#60106 [quote]J'ai lu pas mal de trucs sur la crise de 29 ces temps-ci, et le parallèle est saisissant (comme le système d'achat à crédit d'actions). A la différence près qu'il n'y avait pas eu de plan immédiat de sauvetage. Question : vous feriez quoi à leur place ?


La similitude avec la crise de 29 s'arrête au mot "crise". Autrement, les deux crises ne sont pas comparables (sauf pour les autrichiens persuadés que les causes sont en grande partie les mêmes. Je ne vais pas faire le détail mais pour moi, la théorie autrichienne du cycle économique est une mauvaise théorie. Si vous voulez toutefois suivre l'actualité d'un point de vue autrichien, je conseille le blog de Lew Rockwell)
La crise de 29 n'est pas due à une surproduction ou sous sous-consommation comme l'affirment les marxistes, les marxiens et comme l'affirmaient keynésiens.
Elle a été causée par la combinaison d'une politique monétaire d'abord inflationniste puis déflationniste de la récente Fed (rappelons que la banque centrale US date de 1913 et qu'avant cette date il n'y avait pas de banque centrale). Le Smoot-Hawley Tariff Act s'étant chargé d'enfoncer le clou.

Sincèrement, je pense, avec d'autres, que la crise des subprimes est passée. Les turbulences actuelles ne sont quasiment plus dues aux subprimes mais à la chute des rendements et des indices boursiers dont l'origine est à rechercher dans les investissements aventureux et massifs dans certains produits dérivés (l'analyse de Bénard sur la crise du subprimes reste cependant pertinente). Combiné aux ventes à découverts, le résultat est grave. Solution: commencer par interdire les VAD. Problème: toute la communauté financière est contre et même le grand régulateur qu'est l'Etat francais ne fait pas cette proposition.
D'autres (pas moi) pensent que les marchés ne redémarrent pas alors qu'ils le devraient car ils anticipent un conflit avec l'Iran que Bush tarde à déclencher. D'où les difficultés actuelles car un grand nombre de banques ont misé sur une reprise (logique 6 mois après que la Fed aie abaissé son taux de base) et celle-ci ne se produit pas.
Ces hypothèses s'inscrivent une fois de plus à contre-courant de ce que l'on entend dans les médias.
Ce qui est sûr, c'est que tout allait bien jusqu'à récemment (hormis le catastrophisme ambiant dans les médias), les indicateurs étaient bien orientés aux USA, le pays aurait dû éviter la récession. Maintenant, rien n'est moins sûr.
By Thomas
#60133 Hop, un peu de pédagogie (ça m'a l'air pas mal fait ici) :

http://www.edubourse.com/guide/guide.ph ... -decouvert

C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi ce n'est pas purement et simplement interdit. Le principe en bourse devrait être en effet de placer ses billes dans une société à laquelle on croit. Cependant, la question a l'air d'avoir été évoquée par les gouvernements :

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/09/ ... s-maux.php
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By Berbere-Pepere
#60232 Capt. Jean-Luc Picard:

[quote]Ce qui est sûr, c'est que tout allait bien jusqu'à récemment (hormis le catastrophisme ambiant dans les médias), les indicateurs étaient bien orientés aux USA, le pays aurait dû éviter la récession. Maintenant, rien n'est moins sûr.

C'est effectivement le moins que l'on puisse dire :roll:

Macius:

[quote]compte sur l'état providence (une mode en France je crois?),...

Sous-entendrais-tu par là le sauvetage de Dexia?
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By VspaceG
#60244 [quote="Valmont"]Dit de manière cynique, c'est très proche du jeu de l'avion. Jeu où tout cela est poussé à l'extrême et où on mets de l'argent sur rien. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_l%27avion
Tant qu'on trouve des nouveaux joueurs, ça va. Le jour où des doutes s'insinuent, on ne trouve de moins en moins de monde et le système s'écroule.

En économie, on parle de Schéma de Ponzi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_Ponzi

[quote="syl20"]Concernant les notations, il n'y a que 3 sociétés dans le monde qui notent les actions pour les banques et ces mêmes sociétés de notations sont elles-mêmes rémunérés par les banques donc être juge et parti n'est pas forcement très sain. Pour mettre des personnes en prison il faut je pense prouver que les actions ont été surnotées et cela volontairement ce qui n'est pas forcement aisé.

Comment peut-on dire ça ?

Tu peux être condamné pour quelque chose que tu n'as pas fait, alors qu'on t'a payé pour le faire. Si la centrale nucléaire à côté de chez toi explose parce qu'un ouvrier n'a pas serré un boulon, crois-tu qu'il va s'en sortir ? La négligence est tout aussi condamnable qu'une action.

A partir du moment où il y avait formation d'une bulle immobilière, les sociétés de notations aurait dû baisser les notes des produits sur l'emprunt immobilier. Et il y avait plusieurs indicateurs qui montraient que l'immobilier était surcôté : le calcul du revenue d'un ménage donne le loyer maximum, et on en déduit le revenu que peut générer un bien immobilier en moyenne. Ne serait-ce que l'exemple du Japon, on pouvait se douter de quelque chose.

Ça donne vraiment l'impression que les sociétés de notation notent n'importe comment, et n'ont aucune sanction : pire, on est obligé de passer par elle pour proposer un nouvel investissement.

C'est un peu comme les médiums : tant qu'ils font de bonnes prédictions on applaudit. Quand ils en font une mauvaise, on écoute le médium d'à côté, mais il a tout de même toucher son argent. Conclusion : s'il n'y a jamais de sanction, faites vos prédictions à tout va, et quand par hasard vous avez eu raison, faites-le savoir bien fort.
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By Capt. Jean-Luc Picard
#60255 [quote][quote]Ce qui est sûr, c'est que tout allait bien jusqu'à récemment (hormis le catastrophisme ambiant dans les médias), les indicateurs étaient bien orientés aux USA, le pays aurait dû éviter la récession. Maintenant, rien n'est moins sûr.

C'est effectivement le moins que l'on puisse dire :roll:


Pour l’instant, il faut compter avec une croissance de l’ordre de 2 % (d’une année sur l’autre) aux États-Unis, ce qui est très loin d’être une crise ! Mais bon pour les médias qui aiment l'intox... Faut-il rappeler la définition de récession?
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By Berbere-Pepere
#60260 Il ne me parait pas nécessaire de définir le mot récession, qui remplace avantageusement le mot dépression, utilisé auparavant.

Je m'étonne néanmoins de constater qu'un bon nombre d'entreprises cotées en bourses se refusent à ce jour de communiquer leur "forecast" (prévisions) à court terme.

Je m'étonne aussi de l'attitude de l'Irlande et de l'Allemagne, ainsi que de la piqûre par la mouche keynésienne, que notre cher président a subi (il maintenait l'inverse il y a peu de temps).

Le principe essentiel du néo-libéralisme n'a pas été respecté, laisser faire faillite les établissements en cessation de paiements.

Pour l'instant, je pense qu'il est préférable de vivre les événements au jour le jour!