Prostitution et H.

- Mer Fév 25, 2015 11:37 am #165505 En lisant la biographie du compositeur Brahms j'ai été surpris de constater qu'il était un assidu des maisons closes. il rejoint ainsi la longue liste des esprits "féconds" qui n'avaient aucun état d'ame à solliciter les services de ces dames alors que les conditions à l'époque étaient terribles, surtout dans les maisons dites d'abattage (une femme publique pouvait y faire jusqu'à 80 passes par jour).

Actuellement en Europe, la nation ou la prostitution est la plus démocratisée, la plus accessible (150 bordels à Berlin) et la moins chère est l'Allemagne; leader Européen en sciences dures, plus grand ratio d'hommes par rapport au femmes, pays créatif (3ème pays au monde en terme de dépot de brevets) mais aussi pays ou les femmes prennent des leçons pour savoir initier le contact avec les hommes, ce qui reste impensable en France.

Pensez-vous que payer pour du sexe soit une attitude virile ? (le coté on assume notre désir, la bande de hussards en virée nocturne, le désir de ne pas rester prisonnier du jeu de séduction et donc, du bien vouloir de l'offre féminine) ou au contraire, pensez-vous qu'il s'agit d'une pratique F (jouissance immédiate, liberté, aucune prise de risque).

NB : personne ne se pose ce genre de questions de façon totalement désinteressée, cela fait quelques mois que j'ai arreté (ce qui est en soit un petit miracle), mais je me dis que c'est la loose de rester inactif sexuellement aussi longtemps, bien que ce désir me pousse à aborder régulièrement sans succés notable (si ce n'est des sourires et quelques regards amusés).

[color=#808080]Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur - matthieu 6:21[/color]

- Mer Fév 25, 2015 11:46 am #165506 Le problème n'est pas d'aller aux putes, mais de le faire pour trouver de l'affection que l'on n'obtient pas ailleurs.

- Mer Fév 25, 2015 12:18 pm #165508 Ca doit dépendre du profil de la personne,

Pour des hommes très H (comme DSK), y recourir permet de satisfaire un appétit de femmes sans fin, ils n'ont pas besoin de ca pour "fréquenter des femmes" , mais ils y trouvent surement quelque chose de différent.

Pour des hommes plus timides, c'est plus une fuite, je paye et je trouve de la chaleure humaine, du sexe sans effort, c'est là ou mon avis c'est problématique

- Mer Fév 25, 2015 12:19 pm #165509 * chaleur

- Mer Fév 25, 2015 1:33 pm #165512 Sur cet aspect Victor Hugo ne valait pas mieux que DSK (appétit de femme démentiel), et quel Homme public à côté !

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
[...]
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
[...]
Tu seras un Homme, mon fils.

- Mer Fév 25, 2015 2:16 pm #165515 [quote="john dilinger"]Sur cet aspect Victor Hugo ne valait pas mieux que DSK (appétit de femme démentiel), et quel Homme public à côté !
Peut-être qu'ils reconnaissent en eux leur besoin physique de femmes, mais qu'ils ne veulent pas les emmerdements qui viennent avec, parce qu'ils placent leur travail au dessus de tout. Du coup, le compromis devient évident : je bosse, je bosse, je bosse, je tire un coup, je bosse, je bosse, je bosse, etc.

Il faut lire ce qu'écrivait Einstein à sa femme pour avoir une idée :[quote]1. Tu veilleras à ce que :

- a. Mes vêtements et mon linge soient tenus en parfait état.
- b. Trois repas chauds me soient quotidiennement servis dans ma chambre.
- c. Ma chambre et mon bureau soient toujours dans un ordre parfait, sans que personne d’autre que moi ne touche à ma table de travail.

2. Tu renonceras à toute relation personnelle avec moi, sauf celles indispensables pour le maintien d’apparences sociales. En particulier, tu ne me demanderas pas :
- a. Que je reste près de toi à la maison.
- b. Que je sorte avec toi, ni que je voyage avec toi.

3. Tu dois t’engager explicitement à respecter les points suivants :
- a. Tu ne devras attendre de moi aucune affection, et tu ne me feras aucun reproche à ce sujet.
- b. Tu me répondras immédiatement lorsque je te parlerai.
- c. Tu sortiras immédiatement de mon bureau ou de ma chambre si je te le demande, sans aucune protestation.
- d. Tu t’engages à ne pas me dénigrer devant mes enfants, ni par mots, ni par actions.[quote]”Mon petit chat !
... Etudier est ma seule distraction. C’est ce que je fais avec un amour redoublé, et tu es mon seul espoir ma chérie, mon âme fidèle. Si je ne pouvais pas penser à toi, je n’aurais pas le coeur à vivre au milieu de toute cette triste humanité. Mais je suis fier de t’avoir à moi et ton amour me rend heureux.”
Et le plat de résistance :
[quote]Nous, les hommes, sommes de lamentables créatures dépendantes. Je l'admets avec joie. Mais en comparaison de ces femmes, chacun d'entre nous est un roi.Tout y est :

• besoin d'un absolu ("tu es mon seul espoir", "mon âme fidèle") par opposition à la bassesse de la vie terrestre ("triste humanité")


• priorité absolue donnée au travail ("personne ne touchera à ma table de travail")


• donc besoin de limiter les pertes d'énergie inutiles (nous ne voyagerons pas ensemble, etc)


• reconnaissance du besoin d'avoir une descendance qui le respecte : il lui a fait des enfants malgré son refus de toute "affection", et demande qu'elle ne le dénigre pas en leur présence

En 2015, il aurait été envoyé en thérapie pour avoir refusé de faire la vaisselle.

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Mer Fév 25, 2015 3:03 pm #165518 Pour ma part, j'ai un avis assez tranché sur la question et je dirai qu'effectivement il s'agit d'un désir F de plaisir immédiat, sans risque de se confronter au jeu de la séduction.

Habitant pas loin de la Jonquera, ville fascinante si il en est, connue pour ses nombreux bordels, je connais de nombreux clients qui ont tous le point commun d'aller se vider les bourses dans ces lupanars. C'est festif, il y a un bar, de la musique. Les filles te racolent ouvertement flattant ton ego et tu as tout le confort nécessaire à tes petites affaires. Que demander de plus ?

Pas de séduction, pas de challenge, pas d'échec.

Est ce que c'est viril d'accepter l'idée de coucher avec une fille qui vient de se faire passer dessus par cinq types avant toi dans la soirée ? Moi j'avoue j'ai du mal.

https://www.youtube.com/watch?v=ELLtem7FnFc

Cordialement

- Mer Fév 25, 2015 3:07 pm #165519 [quote="BeammeupScotty"]Pour ma part, j'ai un avis assez tranché sur la question et je dirai qu'effectivement il s'agit d'un désir F de plaisir immédiat, sans risque de se confronter au jeu de la séduction.

Habitant pas loin de la Jonquera, ville fascinante si il en est, connue pour ses nombreux bordels, je connais de nombreux clients qui ont tous le point commun d'aller se vider les bourses dans ces lupanars. C'est festif, il y a un bar, de la musique. Les filles te racolent ouvertement flattant ton ego et tu as tout le confort nécessaire à tes petites affaires. Que demander de plus ?

Pas de séduction, pas de challenge, pas d'échec.

Est ce que c'est viril d'accepter l'idée de coucher avec une fille qui vient de se faire passer dessus par cinq types avant toi dans la soirée ? Moi j'avoue j'ai du mal.

https://www.youtube.com/watch?v=ELLtem7FnFc

Cordialement
Les clients ont quels profils ?

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Mer Fév 25, 2015 3:13 pm #165520 Pour ceux que je connais, entre 20 et 40 ans, célibataires, physiquement pas repoussants, ayant eu un vécu amoureux.

- Mer Fév 25, 2015 3:22 pm #165522 [quote="BeammeupScotty"]
Est ce que c'est viril d'accepter l'idée de coucher avec une fille qui vient de se faire passer dessus par cinq types avant toi dans la soirée ? Moi j'avoue j'ai du mal.


Au delà de ça, se demander aussi si l'on peut encore se regarder dans la glace après avoir exploité le corps d'une inconnue dont finalement on se sert comme d'un objet, ce qui n'est pas évident.

Sinon, j'ai connu (très bien) une "escort", avec laquelle je me suis bien gardé de coucher (ce qui m'a valu de me prendre une pêche, car leur résister est une injure), et le profil type de ses clients étaient [pour ce qu'elle en disait] effectivement des types trop occupés par leur travail (médecins, ...), qui souvent s'étaient fait bien plumés lors d'un mariage, et qui ne voulaient plus se poser la question de l'hygiène sexuelle autrement car par une relation tarifée claire et nette après laquelle on ne leur demanderait rien.

- Mer Fév 25, 2015 3:33 pm #165524 A quel point des hommes comme Einstein, Hugo et Brahms sont représentatifs d'une population ?

Le surdoué de base (statistiquement, il y en avait un ou deux dans votre lycée) a déjà une construction socio-affective difficile, quid de génies rarissimes comme Eistein ?

***

Cela dit la question est intéressante. Difficile de se faire un avis parce que personne n'avoue publiquement avoir recours au sexe tarifé. Il y a probablement une variété de profils:

- l'homme qui ne veut pas entrer en rapport avec F, la prostitution réduit la satisfaction du sexe à un échange contractuel (il commence à y avoir recours plutôt jeune, travaille dans un domaine de logique marchande: finance, vente, politique)
- l'homme qui cherche un rapport à la féminité, parce que son couple est un échec sur ce point (client plus âgé, celui du cliché "les clients de prostituées cherchent de la tendresse plutôt que du sexe")

...

***

[quote]Pour ma part, j'ai un avis assez tranché sur la question et je dirai qu'effectivement il s'agit d'un désir F de plaisir immédiat, sans risque de se confronter au jeu de la séduction.

Je pense qu'on dérive un peu avec les concepts F et H: une relation tarifée d'une heure n'a rien de F.

Quand F a un rapport tarifé, c'est très différent: je pense à cette cette agence US qui fournit des fantasmes masculins pour accompagner Madame sur une journée (Madame peut même donner de l'argent avant pour simuler qu'elle se fait inviter - sic); les 40-50 ans qui vont vivre le fantasme d'une relation dans les bras d'un gigolo estival.

[url]http://www.dailymail.co.uk/femail/article-561156/Sun-sand-sex-stupidity-Why-thousands-middle-aged-women-obsessed-holiday-gigolos.html[/url]

- Mer Fév 25, 2015 3:34 pm #165525 [quote="UnfixedCat"][quote="BeammeupScotty"]
Est ce que c'est viril d'accepter l'idée de coucher avec une fille qui vient de se faire passer dessus par cinq types avant toi dans la soirée ? Moi j'avoue j'ai du mal.


Au delà de ça, se demander aussi si l'on peut encore se regarder dans la glace après avoir exploité le corps d'une inconnue dont finalement on se sert comme d'un objet, ce qui n'est pas évident.


je pensais également pareil, mais chaque fois que j'apprends que tel personnage en fréquentait régulièrement, je tombe des nues (le dernier en date étant Brahms, un compositeur que j'admire..).

L'idéal évidemment étant une relation épanouie, il ne s'agit pas de prendre la posture radicale de mecs qui ont connu un échec amoureux et qui refusent tout type de relation.. seulement je me pose des questions sur la durée. comment pourrait-on rester 9 mois par exemple sans coucher avec une femme quand on est hétéro, en bonne santé et physiquement sportif (qui plus est, cotoyant tout les jours de magnifiques créatures dans ces activités). la progression et le développement personnel ne peut se dérouler qu'à doses homéopathiques, ne serait-ce qu'à cause des conditions de travail et du manque de temps. sans parler du fait que sortir avec une fille implique une grosse part d'échec ainsi que d'obstacles avant de coucher.

pour les personnes qui, par la force des choses, sont dans un desert sexuel, il y a deux options : masturbation/porno (qui me fait encore plus honte et dont je ne veux pas parler) ou sexe tarifé.

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- Mer Fév 25, 2015 3:37 pm #165527 [quote="jazzitup_"]A quel point des hommes comme Einstein, Hugo et Brahms sont représentatifs d'une population ?
Dostoevsky, Chopin, Nieztsche, Platon..

une liste qui prendrait une journée et qui ne serait exhaustive que pour les exemples cités dans la litterature (donc des grands), la population normale quand à elle, fréquente les prostituées au pas de charge. le débat n'est meme pas sur la représentativité de cette pratique mais sur sa valeur en tant que solution à un besoin sexuel pressent qui consomme beaucoup d'energie.

[color=#808080]Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur - matthieu 6:21[/color]

- Mer Fév 25, 2015 3:39 pm #165528 [quote="jazzitup_"]
Quand F a un rapport tarifé, c'est très différent: je pense à cette cette agence US qui fournit des fantasmes masculins pour accompagner Madame sur une journée (Madame peut même donner de l'argent avant pour simuler qu'elle se fait inviter - sic); les 40-50 ans qui vont vivre le fantasme d'une relation dans les bras d'un gigolo estival.

[url]http://www.dailymail.co.uk/femail/article-561156/Sun-sand-sex-stupidity-Why-thousands-middle-aged-women-obsessed-holiday-gigolos.html[/url]

rencontre du 3ème type

[color=#808080]Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur - matthieu 6:21[/color]

- Mer Fév 25, 2015 3:53 pm #165530 [quote]masturbation/porno (qui me fait encore plus honte et dont je ne veux pas parler)

D'où te viens cette idée ?