Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By JulienH
#147406 Qu'entends-tu Arthus, par "bonne cause" ? Tu voudrais-tu qu'on t'aime pour quoi, mon chéri ? :wink:

Pour ta culture, ton humour, ton style, ton originalité, tes amis, ton goût pour les belles choses et les beaux endroits ? Serait-ce donc suffisant ?

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire mais je peux essayer de répondre.

Les filles que vous rencontrez, et avec qui vous voulez faire un bout de chemin, vous attendez des choses d'elles, n'est-ce pas ? Beaucoup de choses. Je ne parle pas de paliatifs, de soutien ou de béquille, évidemment. Vous attendez j'imagine, qu'elle soit notamment, indépendante, avec des valeurs, de l'esprit, bref une "certaine idée" de la relation, comme disait le grand Charles (à propos d'autre chose hein).

S'il y a quelque chose que j'ai compris depuis le temps que je traîne ici, c'est que quelqu'un qui ne vous enrichit pas ne vous apporte rien, ne vous tire pas vers le haut, donc vous immobilise (au mieux), et rester planté là, au bout d'un moment (on parle de relation longue, n'est-ce pas) ça a un nom : ça s'appelle l'ennui.

Pourquoi dès lors, ne devrait-elle pas avoir les mêmes exigences ? Plus on est exigeant, plus on est amenés à rencontrer des gens qui le sont aussi, ça me semble d'une logique implacable. Et ces gens exigeants le sont parce qu'on leur a inculqué une somme de valeurs, dont leur propre valeur. Ils ne sortent donc pas de n'importe où, de n'importe quel milieu, si vous voyez ce que je veux dire.

Si on vise haut il faut être armé ; on n'a pas tous les mêmes aspirations, bien sûr, à chacun son angle de visée et chacun son calibre (et le mot est bien choisi).

Une fille qui attend quelque chose n'est pas nécessairement une pute, une conne ou affolée par le tic-tac de son horloge biologique. Si elle attend trop de vous dans quelque domaine que ce soit (y compris donc, financièrement, représentation sociale, etc) c'est que vous n'êtes pas à la hauteur et devez laisser la place ; point. De toutes façons vous n'avez pas le choix :lol:

La seule solution c'est de s'élever, jusqu'à ce qu'on tombe pile-poil sur la personne avec qui on est en accord. Et là comme par enchantement, l'harmonie chasse la frustration et la peur comme le vent les nuages (adaptation d'une phrase géniale de Stéphane, phrase que je n'ai jamais oubliée).

Mais quel que soit votre niveau la seule femme qui n'attendra jamais rien de rien de vous c'est votre mère, les amis. Le nier, c'est être ... devinez.


PS ; j'ai employé le "vous", mais je m'inclus dedans sans pour autant m'adresser à tous ceux qui liront, faites-en évidemment, ce que vous en voulez.
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By Jester
#147412 [quote="Arthus"](Sérieusement les gars entre les séminaires de Stéphane qui nous dévoile la vérité, les topics abordés sur l'échange ressource/sexe, les secrets agenda, c'est hyper anxiogène cet environnement, j'ai l'impression qu'on ne peut jamais être "aimé" pour la bonne "cause").
C'est un peu un truc qui me pose problème depuis un moment avec le site: ok, il faut démystifier pas mal de choses, mais du coup on a l'impression que cela crée cet environnement super "violent" pour les gens, et surtout les jeunes, qui suivent ce qui se passe ici à la lettre.

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens qui confondent l'intention de Stéphane qui est d'ouvrir les yeux sur le pire et qui assimilent ce pire au quotidien... Un peu comme un porno en inversé: le porno, c'est pas la réalité, spike séduction non plus...

Quand on parle de [url=http://www.spikeseduction.com/actualite/16365_secret-agenda.html]secret agenda[/url] comme si c’était un monstre dont il faut se méfier comme tu sembles le faire, il faut réaliser qu'il y a des secret agendas qui sont sains, positifs, et qui concordent avec le tien... l'important, c'est cela: d'apprendre à le détecter pour savoir s'il est sain, positif et concordant avec le tien, c'est tout...

Le problème d'être aimé pour la "bonne cause" déjà, c'est que c'est quoi la bonne cause? la plupart des gens ont une vision erronée d'eux mêmes et de pourquoi ils veulent être aimé, et cela pose déjà un problème... D'ailleurs, vouloir être aimé "pour" quelque chose, c'est déjà en soi quelque part un peu un problème, il me semble, ne serait-ce que parce que je ressens déjà un besoin de validation.

Etre capable de réaliser que l'on est aimé pour des mauvaises raisons, ça, ca me semble important, ensuite, il me semble important d'être capable d'accepter d'être aimé tout court, pour ce que l'on est, et pas pour ce que l'on aimerait être. De toute facon, on n'est pas aimé pour ce que l'on est réellement, mais pour ce que l'autre nous percoit être, mais bon, je chipote (voir choix-multiples-vt11192-165.html#p147350 et suivants).

Il me semble qu'après cette phase anxiogène, ou on a l'impression que tout le monde nous en veux et que le monde est pourri, il devrait y avoir une phase de relaxation et de détente, de confiance dans le fait que l'on sait justement maintenant mieux qui nous sommes et que nous savons mieux discerner qui est la personne en face, et voir ainsi si l'on est compatible.

En fait, ta réponse me fait penser à mon premier cours serieux de combat au couteau, ou la prise de conscience de la réalité de la situation et de sa violence extrême m'a donné pendant plusieurs heures une envie de vomir incroyable et une anxiété pas possible, comme si le monde entier etait armé et pres à m'ouvrir le ventre...

Après cette phase, on se rend compte que ce n'est pas le cas, et qu'en fait 99% des gens sont normaux et sains, et que l'on s'est juste préparé pour se défendre contre les 1% de psychos...

Je sais pas si je suis clair...

Bref, relax... Il y a des gens dans ce monde qui ne sont pas motivés que par le pognon, que par la réussite, que par le pouvoir. Même des filles! Je t'assure :)
By Shaed
#147413 Cette page d'accueil. Quel niveau. On pourrait remplacer les photos par 2 squelettes que ça changerait pas grand chose. J'espère voir le niveau de déchéance dans 50 ans, voir si on peut faire pire que cette triste époque.
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By Jester
#147415 En tout cas, je vous conseille l'article du NYTimes, qui est assez nuancé.
[quote]
Some sugar babies also insist that wives who stay in miserable marriages for an American Express black card, mansion or country-club membership are more like prostitutes than they are. And yet the blatant financial transactions leave many uneasy.

http://www.nytimes.com/2009/04/12/magaz ... d=all&_r=0
By bloomstern
#147475 J'ai l'impression que le concept sugardaddy est aussi vieux que le sexe. Des hommes riches qui entretiennent des jeunes filles deshéritées, on trouve déjà cela dans les romans de Maupassant... La différence avec autrefois c'est qu'aujourd'hui ce genre de comportement est encouragé, je dirais même sacralisé. Le sexe est vu comme un moyen de plaisir, de profiter de la vie... une vision hédoniste à l'opposée de la conception catholique traditionnelle, qui structurait toute la société. Le sexe était alors considéré comme le moyen pour fonder une famille. La rencontre des âmes devaient précéder celle des corps, amour dont le fruit était l'enfant. Ne pensez vous pas qu'il existe un lien étroit entre la déchristianisation du pays et la marchandisation des rapports sexuels? Pour ma part je crains que cette licence des moeurs, n'accroissent encore plus les terribles inégalités entre riches et pauvres, entre les riches qui pourront baiser la pauvresse sans aucun scrupule et le pauvre qui pourra mater youporn après avoir travailler toute la journée pour son patron!
By john dilinger
#147484 [quote="coug"][quote="Arthus"](Sérieusement les gars entre les séminaires de Stéphane qui nous dévoile la vérité, les topics abordés sur l'échange ressource/sexe, les secrets agenda, c'est hyper anxiogène cet environnement, j'ai l'impression qu'on ne peut jamais être "aimé" pour la bonne "cause").
Si la "bonne cause", c'est t'aimer pour ta personnalité, ta culture, ton intelligence, tes qualités, tes défauts, ton physique, ton charme, ton sourire, ton humour,...

Oui, si tu es smicard.... Au moins t'es sur, que son amour sera sincère.

Si tu es CSP+, demandes toi si elle serait avec toi si tu ramenais 1'300€ brut par mois.

[img]http://p5.storage.canalblog.com/56/70/958854/78773141_p.jpg[/img]
Astuce doclovienne : se faire passer pour très pauvre et ne lui dévoiler son train de vie qu'après le mariage (le petit bonus).
Bien entendu, c'est exagéré. Mais la leçon derrière est que si tu recherches une personne moins intéressé, évite simplement d'en dire trop sur ta situation (corollaire : d'en mettre plein la vue les premiers rendez-vous).

Mais ça reste quand même un problème complexe car, quand on a un mode de vie cohérent (rappel : une des qualités les plus séduisantes : cohérence et normalité), notre mode de vie se voit sur nous, sur nos vêtements.

Le mieux, si tu crois vraiment que c'est la bonne, c'est de lui faire passer un stage smicard où vous tentez tous les deux de "survivre" pendant un an avec 1300 brut/mois dans un 20 m².
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By S.Mimura
#147486 [quote="john dilinger"]Le mieux, si tu crois vraiment que c'est la bonne, c'est de lui faire passer un stage smicard où vous tentez tous les deux de "survivre" pendant un an avec 1300 brut/mois dans un 20 m².

:shock: ... :lol:
By mwu
#147507 [quote="S.Mimura"]C'est quoi la bonne "cause"? :)

Enfin, perso l'échange ressource/sexe, mes expériences personnelles me le font relativiser pas mal.

raconte raconte ^^

Ambivalence, l'échange sexe/ressource me débecte d'un côté, mais de l'autre fait partie de cette myriade de la médiocrité humaine que je trouve très attachante.

Et puis pour l'idée "elle m'aime pour mon argent pas pour mes vraies qualités" bitch please, à moins d'être un parasite "fils de riche" qui n'a jamais rien produit et vis sur la fortune de ses aieuls, votre argent est aussi une part de "qui vous êtes",

[quote=" Tyler Durden"] You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis.
J'adore ce film, mais cette vision est celle d'un ado un peu idéaliste.
Oui on n'est pas son compte en banque, ou ses vetements, mais notre job, l'endroit ou l'on vit (et avec qui), les vêtements que l'on porte, les lieux qu'on fréquente, la musique que l'on écoute, les livres que l'on achete... tous cela fait partie de la personne que nous somme, de notre personnalité aussi certainement que nos "valeurs" et autres croyances et vision du monde.


Pour en revenir au site [quote="Jester"]Sugar babies also insist that wives who stay in miserable marriages for an American Express black card, mansion or country-club membership are more like prostitutes than they are. And yet the blatant financial transactions leave many uneasy. ca c'est totalement vrai.
Et c'est toujours le même phénomène sur la prostitution, ce que les femmes reprochent à ces jeunes nana c'est d'être trop bon marché... concurrence déloyale... bien sur, le dire n'est pas politiquement correcte d'ou le recours à la morale.
By john dilinger
#147508 [quote="mwu"]Pour en revenir au site [quote="Jester"]Sugar babies also insist that wives who stay in miserable marriages for an American Express black card, mansion or country-club membership are more like prostitutes than they are. And yet the blatant financial transactions leave many uneasy. ca c'est totalement vrai.
Et c'est toujours le même phénomène sur la prostitution, ce que les femmes reprochent à ces jeunes nana c'est d'être trop bon marché... concurrence déloyale... bien sur, le dire n'est pas politiquement correcte d'ou le recours à la morale.
Oui, sauf que la sugar baby, ce qui l'intéresse, c'est juste le sac LV.
La femme dans un "mariage misérable", ce qui l'intéressait, c'était peut-être justement ce mariage avec la création d'un foyer. (Que le mariage soit misérable ensuite parce que Madame n'était pas vraiment amoureuse ou Monsieur n'a pas su la garder telle, c'est autre chose.)

Les secondes cherchent à faire leur nid. Peut-on leur en vouloir de chercher le partenaire qui apportera les brindilles les plus solides ?
Au moins, il y a un projet commun avec les secondes : la progéniture.
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By coug
#147510 Sauf quand la progéniture sers juste de prétexte et sera ensuite utilisée pour prendre Monsieur en otage.

http://www.bilan.ch/economie-les-plus-d ... -ame-russe

Notez que "Madame vit simplement", que "rien n'est tape à l'oeuil", "elle est extrêmement bienveillante", son salaud de mari "a toujours refusé de s'occidentaliser" (c'est sans doute pour cela qu'il a racheté l'AC Monaco), elle "vis simplement et garde les pieds sur terre", sa fille "vit comme n'importe quelle fille de son âge" (avec les aller retours en jet privé),...

Elle est tellement simple, qu'elle est allée chercher les meilleurs avocats dans 4 pays différents (qui travaillent gratuitement mais toucheront une commission sur la pension, comme dans beaucoup de divorces à dimension "humaine"), pour faire des procès au père de ses enfants afin de le spolier de la moitié de sa fortune (soit 4 milliards).

C'est un exemple extrême (potentiellement le plus extrême de l'histoire), mais même dans un ordre de grandeur infime, la manipulation, l'arrivisme et l'hypocrisie ne changent guère.
By mwu
#147526 [quote="john dilinger"][quote="mwu"]Pour en revenir au site [quote="Jester"]Sugar babies also insist that wives who stay in miserable marriages for an American Express black card, mansion or country-club membership are more like prostitutes than they are. And yet the blatant financial transactions leave many uneasy. ca c'est totalement vrai.
Et c'est toujours le même phénomène sur la prostitution, ce que les femmes reprochent à ces jeunes nana c'est d'être trop bon marché... concurrence déloyale... bien sur, le dire n'est pas politiquement correcte d'ou le recours à la morale.
Oui, sauf que la sugar baby, ce qui l'intéresse, c'est juste le sac LV.
.

C'est exactement ce que je dis. Pour la mondaine ou la bourgeoise improductive c'est tres chiant que la sugar baby se "donne" juste pour un LV, c'est cheap (relativement parlant). Alors que la mondaine elle, se "donne" pour autrement plus : une maison, un mariage, un foyer...

Faisons une analogie (Suisse :p) : Perso ca me fait chier quand un mec vient se mettre en concurrence avec moi et accepte, en Suisse, dans mon secteur, un salaire de 1000€ par mois.

Enfin sur les raisons invoquées par l'une et l'autre des protagonistes, la femme veut fonder un foyer, la sugar baby veut finir ses études... Je note simplement que ce sont des raisons très nobles, qu'il y en a d'autres moins avouables, et que c'est affaire de sensibilité personnelle que de choisir celle qui est la plus "juste".
By bloomstern
#147527 La sugar baby et la "Mondaine" n'ont pas le même rôle. La sugar baby vend son cul, alors que la mondaine vend son ventre, autrement dit la promesse d'une descendance. Avoir des enfants restent aux yeux de la plupart des gens comme quelque chose de plus important que le sexe loisir. A mon avis, les personnes touchées par cette concurrence déloyales sont les escorts girls de luxe qui devront se reconvertir dans des pratiques sexuelles plus rares... de toute manière, ce genre de pratique est plus ou moins avoués sur les sites de rencontres traditionnels, où bon nombre de femmes viennent pour se faire entretenir par des types plus âgés.
By jazzitup_
#147530 Deux secondes de réflexion: vu la ligne graphique iStockphoto vulgaire, la traduction de l'anglais Google Translate, quelle est la démographie visée par ce site ? il y a vraiment des gens qui s'inscrivent ? cela vaut-il la peine d'en parler ?
By mwu
#147533 [quote="aequus"]Les gars, vous êtes déprimants de tant de désillusions. :|

Quel dose de vérité l'homme peut-il supporter ? Nietzsche

Mais c'est un peu haut pour un samedi matin, disons que l'on aime tous la mécanique, et analyser. Encore une fois on peut très bien ne pas se bercer de trop d'illusions sur les hommes et les femmes, et apprécier cela, humain trop humain... tout ca...