Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

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By Maurice
#147550 [quote="aequus"]Les gars, vous êtes déprimants de tant de désillusions. :|

Amour de tête versus amour de coeur... Leçons du Rouge et du Noir et des Liaisons dangereuses.
Amour de tête : Mathilde de la Mole.
Amour de coeur : Madame de Rênal.

Deux amours peuvent cohabiter de telle sorte que celui qui en est le dépositaire puisse complètement se tromper, Valmont.
Amour de tête : Madame de Merteuil.
Amour de coeur : Madame de Tourvel, biche sacrifiée.

Beaucoup rêvons encore de l'amour de coeur. Et l'amour de tête est certes épuisant en tant qu'il demande toujours des contreparties pour être aimé. L'amour de coeur accepte tout de l'autre, l'amour de tête exige tout de l'autre.

Pour qu'il y ait amour de coeur cependant ,il faut qu'au début un aiguillon agisse qui est plus de l'amour de tête qu'autre chose. J'admire puis j'aime et je me perds.

L'amour de coeur, admet la possibilité de la déchéance, pour le meilleur et pour le pire.
L'amour de tête est l'amour de l'ère du Divorce généralisé et de la Lutte à Mort d'un Sexe contre l'autre.

L'amour de tête est l'amour à l'ère d'une société cynique, gâtée, décadente sans doute aussi... et aussi à l'ère de la société de contraception encore plus, sans doute.

Lisons encore Stendhal "Sur le Rouge et le Noir" :
[quote]L'auteur a osé bien plus, il a osé peindre le caractère de la femme de Paris qui n'aime son amant qu'autant qu'elle se croit tous les matins sur le point de le perdre.
Tel est l'effet produit par l'immense vanité qui est devenue à peu près la seule passion de cette villle où l'on a tant d'esprit. Ailleurs, un amant peut se faire aimer en protestant de l'ardeur de sa passion, de sa fidélité, etc., etc. , et en prouvant à sa belle ces louables qualités. A Paris, plus il persuade qu'il est fixé à jamais, qu'il adore, plus il se ruine dans l'esprit de sa maîtresse.
(...)
Jeunes hommes qui voulez être aimés dans une civilisation où la vanité est devenue sinon la passion, du moins le sentiment de tous les instants, chaque matin persuadez avec politesse à la femme qui la veille était votre maîtresse adorée, que vous êtes sur le point de la quitter."

Discussion l'autre jour avec celle qui sera peut-être ma future. D'un côté, une personnalité intéressante douée d'un physique agréable (et tout à fait mon genre quant à moi), chose de plus en plus rare passée la quarantaine. De l'autre une femme qui me raconte comment son ex s'est ruiné à ses yeux en l'aimant d'un amour de coeur auquel elle était parfaitement insensible alors qu'elle craquait littéralement pour lui au début : effondrement total de son intérêt pour lui.

Me voilà prévenu. Me voilà refroidi un peu aussi. Je ne l'aurai qu'en usant de toutes les stratégies apprises ici, en mettant de la tête dans mon coeur.... si jamais mon coeur succombe à son charme de chanteuse de fado, et il se pourrait que moi, qui aime tellement le Portugal ne puisse pas faire autrement que de succomber tellement la voir est en soi un voyage pour mon imagination dont elle en se doute pas.

Théorème : les chanteuses de fado ne pleurent jamais quand elles chantent.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=KhgGRuEsUU0[/video]
Les gens en commentaire s'y laissent prendre en disant qu'elle chante avec sentiments : ils plaquent sur elle les sentiments qu'elle suscite par son chant d'amour et de mort.
Il faudra que j'apprenne à ne pas "pleurer" face à ma chanteuse de fado... car alors elle se transformera assurément en torera impitoyable.

Quand vous irez à Lisbonne, la belle et mélancolique Lisbonne, vous ne pouvez pas ne pas aller à une Casa do Fado, surtout avec votre amoureuse. Depuis, mes nerfs ne supportent plus cette musique que j'adore pourtant, heureusement, il fait sombre dans une Casa do Fado, et les larmes peuvent couler en toute pudeur.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=mpdUMVESHoU[/video]
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By Maurice
#147553 (En revoyant la vidéo de Carminho (prononcez Carmignou) que j'ai mise dans mon message précédent, je me rends compte que le génial guitariste jeune pleure à la fin (ou alors je suis aveugle). Je suis stupéfait ! C'est l'exception qui confirme la règle, un musicien qui éprouve l'émotion qu'il suscite... ce sera possible et j'aurai tout faux ?)
By mwu
#147564 Très bon le conseil de Stendhal

C'est aussi ce qui est agréable à l'étranger (= hors pays d'influence francophone), on peut "protester de l'ardeur de sa passion" et finir avec la fille, cela sera même apprécier, pour ne pas dire adorer, tant dans certains pays les locaux jouent les pierres froides.

Pour revenir au sujet :

Je serai extrêmement curieux de savoir si l'un d'entre vous à vu/entendu parler, d'une étude sur la prostitution en milieu estudiantin (si possible en France mais les US m'iront ^^), et surtout de la prévalence de la chose.

De prime abord, je pense entre 5% et 20%.

*Par prostitution entendons un échange sexe-affection / ressource, de quelques natures que ce soit : une fille est invitée gratos pour un week end au Baléares par un mec qu'elle connait peu/pas ca entre dans ma définition. Une fille est invité par son mec a dinner, non.
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By Stéphane
#147565 [quote="mwu"]
De prime abord, je pense entre 5% et 20%.
*Par prostitution entendons un échange sexe-affection / ressource, de quelques natures que ce soit : une fille est invitée gratos pour un week end au Baléares par un mec qu'elle connait peu/pas ca entre dans ma définition. Une fille est invité par son mec a dinner, non.

Dans les grandes villes, je dirais plutôt 30-40%.
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By S.Mimura
#147567 [quote="Stéphane"][quote="mwu"]
De prime abord, je pense entre 5% et 20%.
*Par prostitution entendons un échange sexe-affection / ressource, de quelques natures que ce soit : une fille est invitée gratos pour un week end au Baléares par un mec qu'elle connait peu/pas ca entre dans ma définition. Une fille est invité par son mec a dinner, non.

Dans les grandes villes, je dirais plutôt 30-40%.

Je doute que 40% de la totalitée des étudiantes des grandes villes soient suffisamment désirables sexuellement.

Mwu, je pense que le résultat sera très dépendant de ce qu'étudie le panel.
By mwu
#147576 [quote][quote="S.Mimura"]

Dans les grandes villes, je dirais plutôt 30-40%.

Je doute que 40% de la totalitée des étudiantes des grandes villes soient suffisamment désirables sexuellement.

Mwu, je pense que le résultat sera très dépendant de ce qu'étudie le panel.

Probable mais voyons les étudiantes en général d'abord.

Et malheureusement je pense que les hommes n'ont aucun soucis a "lower their standard" pour du sexe ou de l'affection...
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By Léo
#147584 [quote]soient suffisamment désirables sexuellement

Peut être pas désirables, mais désirées, oui. L'affamé est toujours un peu borgne.
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By S.Mimura
#147588 Euh... on parle de prostitution là, pas de prendre ce qui passe à porté, faute de mieux.
Il y a un marché, et donc le client la possibilité de choisir.
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By Léo
#147590 Je pensais que vous parliez des étudiantes.. Je disais simplement qu'elles n'ont pas besoin d'être désirables pour être désirées et tirer profit d'une relation sexuelle.
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By coug
#147592 De la vrai prostitution, pure et dure, c'est à dire agences d'escort (et qu'est ce qu'elles recrutent bien dans le milieu estudtudiantin, à Genève :wink: ) et petites annonces sur internet avec rdv dans une chambre d'hotel ou à domicile - Si on fixe les variables suivantes: Etudes difficiles/longues/chères (droit, médecine, etc.) et qu'on considère que les femmes (hélas sur-représentées), je pense qu'on arrive à 15-20% au bas mot.

C'est à dire que sur 2000 étudiantes, 300 à 400 auraient déjà eu au moins une relation qui relève de la prostitution pure.

Si on rajoute la variable de mwu, à savoir qu'on sors de la prostitution pure et dure et qu'une femme vive au dessus de ses moyens, en fréquentant des hommes particulièrement aisés, qui la sortent dans d'excellents restaurants, lui offrent ses entrées à des tables VIP des meilleures boites de nuit, et lui offrent des cadeaux - Ou fréquentent un mec qui ne les attire pas émotionnellement mais leur paye tout; On peut sans doute taper dans du 30-35% à mon humble avis.
By bloomstern
#147595 30 à 40 % ca me semble exagéré. Beaucoup de femmes ont peur d'avoir une mauvaise réputation. Dans une ville de province, tout se sait très vite et je ne pense pas que autant de femmes prendraient le risque de ruiner leur réputation. Et puis, elles le fairaient pas quel moyen? internet? le bouche à oreille? En revanche, je pense que bon nombre de femmes, la majorité n'hésiteraient pas à coucher pour obtenir un service ou une faveur. Par exemple coucher avec un professeur pour avoir une bonne note ou un supérieur hiérarchique pour une promotion...
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By Stéphane
#147604 [quote]*Par prostitution entendons un échange sexe-affection / ressource
Quand vous discutez d'un chiffre, lisez au moins 2 fois la définition avant !
By James ex S
#147606 Je trouve ça chou comme tout la façon dont vous relativiser les chiffres. Je comprends que ça vous choque de penser que 30% (je ne connais pas les vrais chiffres et je pense que n'importe qu'elle étude serait à prendre avec des pincettes) mais il suffit de regarder autour de vous.

Dans mon entourage plus ou moins proche (comprendre collègues de boulot, collègues de cours avec qui on organise des soirées de temps en temps) il suffit de tendre l'oreille quand les langues se délient autour d'un verre. Plusieurs filles fréquentent (entre autres garçons) des hommes de 15-20 ans de plus et se font inviter au restaurant régulièrement, en week-end dans des grandes villes pour certaines et une de ma classe à notamment été logée pendant 4 mois dans l'appart de monsieur, sans parler de celles qui font du charming (voire plus) aux profs ou aux assistants.


[quote="mwu"]Et malheureusement je pense que les hommes n'ont aucun soucis a "lower their standard" pour du sexe ou de l'affection...
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By Maurice
#147612 Mais mais mais... si vous enlevez les filles peu attirantes, on arriverait à une proportion absolument monstrueuse (50% des jolies femmes dans une grande ville ? Plus ??? )

Diantre... bienvenue dans le monde réel, Maurice ? :mrgreen: