Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

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By Kuroro
#70329 Sujet étrange pour être dans la rubrique séduction?
Pas tant que ça. L'idée de cet article m'est venu en lisant cet [url=http://www.spikeseduction.com/forum/la-seduction-n-est-pas-un-pot-de-peinture-vt734.html?]article[/url].


Beaucoup de gens pensent que savoir séduire permettra de régler tous les maux de leur vie. Si je sors avec elle, le reste viendra tout seul. Mieux encore, certains sont complètement déprimés et se disent que s'ils réussissent à sortir avec cette fille, alors ils seront heureux. Je suis loin d'exagérer, et il y a encore d'autres exemples de ce genre là.

Dans La Généalogie de la Morale, Nietzsche groupe les gens en deux catégories: les forts, et les faibles (je simplifie énormément). Selon lui, les faibles sont dans une logique de ressentiment, de réaction, alors que les forts sont dans une logique d'action. Je m'explique: lorsque quelqu'un se comporte mal envers vous, vous pouvez agir, ou réagir. Agir, cela signifie être spontané, ne pas tolérer cette action, et vous sortir de la situation dans laquelle cette personne vous a mis. Réagir, cela signifie que vous ne direz rien, vous fulminerez en vous-même, mais vous n'agirez pas spontanément, par peur des conséquences. Là, c'est dangereux. Nietzsche était brutal en appelant cela "faible", et Freud se montrera plus doux en donnant à cela le nom d'introversion.

Si vous êtes de ce deuxième groupe, du type de ceux qui n'agissent pas mais qui réagissent, si vous êtes introverti, je ne serais pas étonné que vous ayez également un monde imaginaire.

Je vais vous donner un petit exemple:
    [color=orange]Prenons un petit enfant, qui est très sévèrement éduqué par sa mère, qui lui doit obéissance, et s'il commet la moindre faute, il sera sévèrement puni. Au contraire, s'il se montre docile, il sera récompensé. Sa mère est souvent injuste envers lui, mais il ne va pas faire sortir sa colère, car ce serait bien trop dangereux pour lui. Pour couronner le tout, il se rend compte que lorsque sa mère est absente, la vie est un véritable paradis, si bien qu'il sera ravi de l'absence d'une présence féminine dans la maison.

    À présent, ce garçon a 16 ans, et veut sortir avec des filles. Alors, il fait comme avec la seule personne féminine avec qui il avait un lien sérieux, sa mère (si vous êtes choqués par cet article, je vous renvoie aux écrits de Freud sur le Complexe d'œdipe). Alors il fera comme avec sa mère, il se montrera gentil et docile, pour obtenir ses faveurs, et en même temps, une partie de lui fera en même temps tout pour saboter sa relation, car son inconscient lui criera "Attention, les femmes sont dangereuses. Déjà avec ta mère c'était horrible, alors pourquoi mettre une autre femme dans ta vie?". Et inconsciemment, son inconscient fera tout pour détruire ses relations avec d'autres femmes.
    Maintenant, ce garçon a découvert le site de spikeseduction, et se met à comprendre les mécanismes. Il se dit qu'il cessera d'être un gentil garçon, et à présent il sera un "alpha", il fera tout pour devenir un Casanova. Alors il tente, il tente, mais à chaque fois, il creusera inconsciemment son propre trou pour s'y jeter dedans, et même en connaissant par cœur chaque article de ce site, même en ayant appris entièrement tout le langage de bataille navale de la Mystery Method (d'ailleurs, en parlant de ce fameux "grand séducteur", si je me souviens bien, malgré son succès, il a finalement dû être interné un certain temps pour forte dépression, car il avait l'impression que personne ne l'aimait), il ne parviendra pas à sortir avec une fille, ou alors, pour un très court terme, et dans ce cas il rencontrera ce que l'on appelle des symptômes psychosomatiques, qui peuvent être de fortes anxiétés, sensations de vertiges, paralysies de membres...
    [/color]


Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Le fait est que, si vous faites partie de ceux étant des introvertis, si vous avez passé, jusqu'à aujourd'hui, à prendre sur vous, à vous introvertir, à réagir au lieu d'agir, à vous réfugier dans un monde imaginaire au lieu d'affronter la réalité, alors il y a d'abord un travail sur vous-même à faire avant de séduire. Croyez-en ce cher Sigmund.

[img]http://neft.dk/freud.jpg[/img]

Une psychothérapie peut s'avérer longue, et surtout, chère. Elle peut prendre parfois plus d'une année. Certains auront même le sentiment qu'elle est inutile, que le psy est un incompétent (pour éviter d'avoir à faire à un psychologue incompétent, et être sûr d'un réel progrès, allez d'abord vers votre médecin, qui lui vous enverra très probablement vers un psychiatre, qui lui, étant capable d'un bon discernement en la matière, vous enverra vers un psychologue compétent), mais croyez-moi, la psychothérapie, c'est avant tout une quête de la liberté.

Si vous avez peur de l'inconnu, de comment se déroulera cette psychanalyse, je vous recommande le film Oui, mais..., avec Gérard Jugnot, qui explique les "jeux" psychiques créés par notre inconscient, et on voit dans le film le déroulement d'une thérapie. Après, ne vous exaspérez pas sur la manière lamentable de draguer du garçon, Sébastien, ce n'est pas ce qui importe dans le film.

[img]http://www.indemnia.fr/gerardjugnot/oui_mais_aff300.jpg[/img]

Autre film sinon où vous verrez comment se déroule une thérapie, Good Will Hunting.

[img]http://www.geocities.com/Hollywood/Picture/8460/hunting2.gif[/img]

J'ai adoré les deux films, avec une légère préférence pour Oui, mais..., plus explicatif sur les mécanismes inconscients.

[color=red]En résumé, si vous êtes un introverti, pensez d'abord à "nettoyer" votre inconscient avant de commencer à vouloir apprendre à séduire, car si votre inconscient s'oppose à votre volonté, vous êtes mal parti (90% d'esprit inconscient contre 10% de conscient).[/color]
Modifié en dernier par Kuroro le Jeu Avr 30, 2009 10:53 pm, modifié 5 fois.
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By Pliskin
#70332 [quote]Comment nettoyer la conscience? en la frottant à la réalité

HdM
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By ShivaSpace
#70335 Très intéressant
Effectivement nettoyer son subconscient est la première chose à faire avant de se lancer dans quoi que ce soit d'autre, si ton ame est aussi noire que la nuit ce n'est même pas la peine d'essayer d'attirer les femmes.

Perso aller se confier à un psy je n'y crois pas trop, surtout en France où la plupart sont blasés et n'en ont rien à carrer de ta gueule, moi j'avais opté pour les arts martiaux, la méditation et le fight club (prendre des coups et des bleus est un excellent moyen de se rendre compte qu'on est pas en verre et de grandir) mais c'est la première fois que je lis une explication logique à tout ce processus.
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By Syphil
#70341 Très bon article, moi aussi j'ai toujours pensé que certains gentils garçons doivent le vouloir quelque part pour être aussi mauvais et ne jamais créer d'intimité avec les filles, et tant qu'on a pas conscience des choses le choix sera inconscient donc du ressort de la réaction. Je trouve ton explication pleine de bon sens, tout comme le film Oui, mais, qui explique très bien ce que sont les jeux inconscients et le changement qui s'opère quand on décide les casser, beaucoup de couples et de relations malheureusement fonctionnent sur un mode bourreau/victime.
By carbex
#70343 Heu juste pour info, ne pas confondre psychanalyse, et psychothérapie.

Une psychanalyse se fait en allant voir un psychanalyste et principalement c'est un "descendant" de Freud.

Une psychothérapie se fait en allant voir un psychologue, un hypnotiseur, un PNL-iste, un Coach ....

Bref rien à voir globalement dans les outils et la démarche.

Dernier conseil pour ceux qui seraient tentés par cette démarche :
Choisissez une psychothérapie axée sur les solutions, plutôt que sur les sources des problèmes. Rien ne sert de retourner vous faire revivre votre enfance pendant des heures ( à par engraisser le thérapeute ...)
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By Berbere-Pepere
#70345 [quote]Heu juste pour info, ne pas confondre psychanalyse, et psychothérapie.

Tout à fait. Ce sujet est-il un salmigondis psychique?
By carbex
#70348 Salmigondis ? je pense que oui :)
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By Kuroro
#70351 [quote]Heu juste pour info, ne pas confondre psychanalyse, et psychothérapie.

Vu et corrigé

[color=orange]La psychanalyse est une quête de compréhension
La psychothérapie une quête de liberté[/color]
Modifié en dernier par Kuroro le Jeu Mar 12, 2009 10:08 pm, modifié 1 fois.
By carbex
#70358 [quote="ShivaSpace"]
Perso aller se confier à un psy je n'y crois pas trop, surtout en France où la plupart sont blasés et n'en ont rien à carrer de ta gueule...

Oui c'est un formidable système de rente. Une séance par semaine pendant plusieurs années... Une amie a arrêté sa thérapie avec son psy remboursé par la sécu après 4 ans le jour où elle a prit conscience que finalement elle n'avait pas avancé d'un iota et que entre les deux c'était son psy qui partait en vacance et pas elle.

[quote="ShivaSpace"]...
, moi j'avais opté pour les arts martiaux, la méditation et le fight club (prendre des coups et des bleus est un excellent moyen de se rendre compte qu'on est pas en verre et de grandir) mais c'est la première fois que je lis une explication logique à tout ce processus.

Je plussoie cette démarche puisque similaire à la mienne.
Prendre des coups, expérimenter le contact, le chahutage est une étape essentiel dans le développement d'un individu.
Les pratiques martiales axées contact sont très efficaces car elles permettent une expérimentation immédiate par l'individu.
Puisque c'est de cela dont il s'agit :
- connaitre ses limites
- sortir de sa zone de confort
- développement de la sensibilité et de l'écoute
- travail sur la volonté, la réactivité, et l'adaptation
- assumer de faire mal aux autres, travail sur l'affirmation de soi.

Cependant tous les arts martiaux ne conviennent pas forcément. J'ai passé 5 ans à faire le beau devant la glace en pensant être le prochain Jet Li, et bon rétrospectivement c'était nul.

Depuis 2 ans maintenant je pratique du Systema. Méthode russe de survie issue des techniques d'entrainement des unités d'élites russe. Le travail est essentiellement orienté psychologie par la mise en situation physique.
J'en parle sur mon blog : http://blog.coachdom.org/2008/09/le-systema.html

Si cela intéresse des gens venez essayer. Pour l'instant c'est présent qu'a Paris, et à Vernon.
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By Kuroro
#70385 [quote]ShivaSpace a écrit:

[quote]Perso aller se confier à un psy je n'y crois pas trop, surtout en France où la plupart sont blasés et n'en ont rien à carrer de ta gueule...

Oui c'est un formidable système de rente. Une séance par semaine pendant plusieurs années... Une amie a arrêté sa thérapie avec son psy remboursé par la sécu après 4 ans le jour où elle a prit conscience que finalement elle n'avait pas avancé d'un iota et que entre les deux c'était son psy qui partait en vacance et pas elle.

A vous entendre les psy en France sont vraiment tous des incompétents. Déjà que j'ai entendu pas mal d'histoires similaires d'amies en France, je commence à vraiment penser que leurs diplômes ils les obtiennent dans des Kinder surprise.

Le gros problème avec les psychologues est que le titre en lui-même n'est pas protégé, tout le monde peut clamer être un psy (au contraire de psychiatre, qui lui est un titre protégé).
Autre problème, il existe diverses méthodes. Depuis la psychothérapie suggestive jusqu'à la cognitive, en passant par l'hypnose, etc.

En Suisse, les psychologues les mieux reconnus et dont les résultats sont très souvent excellents, ce sont les psychothérapeutes FSP, diplôme qui nécessite une longue formation universitaire.

Pour la France, une personne que j'apprécie beaucoup m'a dit qu'il s'est sorti d'une profonde dépression en 2 étapes:
- Premièrement, il a fait de l'auto-thérapie cognitive, grâce au livre [url=http://www.amazon.com/Feeling-Good-Handbook-David-Burns/dp/0452281326/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1236890238&sr=8-2]The Feeling Good Handbook[/url]
- Puis il a nettoyé les derniers détails grâce à quelques séances de thérapie hypnotique
L'avantage, ça ne vous coûte pas cher, le livre coûte 20 dollars, et vous gérez vous-même la thérapie. Quand à la thérapie hypnotique, cela fera au grand maximum 10 séances (et c'est vraiment pour les cas extrêmes)

Autrement, le meilleur moyen pour que vous soyez orienté vers un excellent thérapeute, est de passer par le médecin. Vous allez vers votre médecin, vous dites que vous êtes dépressif, et normalement il vous demandera si vous avez des idées noires. Si vous répondez oui (s'il ne vous demande pas, rajouter cela), celui-ci vous orientera vers le meilleur thérapeute de sa liste, car il vous considérera comme "gravement malade". Normalement il vous enverra vers un psychiatre, qui lui vous enverra vers le psychothérapeute le plus approprié.

Après, comme je l'ai dit, ce n'est que pour les personnes ayant de sérieux problèmes, et dont l'inconscient s'oppose à leur volonté que la thérapie est recommandée. Les arts martiaux sont excellents pour se vider les idées et ce genre de choses, mais malheureusement, les introvertis ont tendance à sombrer dans la passivité, et ne seront même pas capable de correctement se donner à fond dans un sport. C'est un véritable cercle vicieux.
By Ash
#70389 Avec un minimum de bon sens, il est possible de trouver un psy compétent et ce quelque soit son domaine de compétence: psychothérapie, psychanalyse, etc...

Très bon article. Un article de ce type manquait au panel d'articles du forum.
Modifié en dernier par Ash le Mar Mar 17, 2009 11:55 am, modifié 1 fois.
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By Kuroro
#70390 [quote]Très bon article, moi aussi j'ai toujours pensé que certains gentils garçons doivent le vouloir quelque part pour être aussi mauvais et ne jamais créer d'intimité avec les filles, et tant qu'on a pas conscience des choses le choix sera inconscient donc du ressort de la réaction. Je trouve ton explication pleine de bon sens, tout comme le film Oui, mais, qui explique très bien ce que sont les jeux inconscients et le changement qui s'opère quand on décide les casser, beaucoup de couples et de relations malheureusement fonctionnent sur un mode bourreau/victime.

Je partage ton avis, c'est malheureusement vrai que beaucoup de couples se font sur ce mode bourreau/victime. Raison de plus pour laquelle j'encourage les gens à voir cet excellent film qu'est Oui, mais..., qui permet de comprendre beaucoup de choses sur ces fameux jeux qui font tant souffrir.

C'est le film Oui, mais..., la dissertation "Bon et méchant, bon et mauvais" de la Généalogie de la Morale de Nietzsche ainsi que [u]Introduction à la psychanalyse[/u] de Freud qui m'ont inspiré pour écrire cet article. Surtout que de plus en plus de gens cherchent des solutions miracles alors que lcette solution est en eux-même.

[quote]Après avoir créé l'univers, les dieux se demandèrent où dissimuler la vérité. Sur la plus haute montagne? Tout au fond des mers? Sur la face cachée de la lune? Finalement, ils se dirent "cachons-la dans le coeur de l'Homme. Il la cherchera partout sans se douter qu'elle se trouve au plus profond de lui-même".
    Vieille légende Hindoue
By carbex
#70391 Là encore et pour que tu comprennes bien car tu ne sembles pas être français. Il y a une différence entre un psychologue d'état et un psychothérapeute.

En fait en France psychologie et psychiatrie sont enseignées à l'université.

Le psychiatre est un médecin qui s'est spécialisé en fin d'étude en psychiatrie (trouble mentaux, et pratique clinique).

Le psychologue a suivit un cursus universitaire de psychologie au moins jusqu'au master et sinon doctorat. Il peut ensuite ouvrir un cabinet et avoir une clientèle.

Le psychologue et le psychiatre sont reconnus par les institutions et sont donc couverts par la sécu.

Le psychanalyste est un individu qui a au minimum suivit une psychanalyse pendant 10 ans et qui est reconnu par ses pairs. Le psychanalyste utilise l'enseignement de Sigmund Freud.

Le psychothérapeute est un terme barbare sans status en France. On y retrouve de tout. Aux adeptes de l'hypnose ericksonnienne en passant par le tantrisme, la pnl, l'analyse transactionnel, la gestalt thérapie, la psychogénéalogie....
En fait il n'y a aucun diplôme de psychothérapeute officiel. A l'instar du psychanalyste c'est souvent la renommée de l'enseignant, où de l'organisme qui a formé le psychothérapeute qui sert de crédibilité et d'assise.

Alors qu'en est-il vraiment de la qualité du travail ?

Le psychiatre travaille bien souvent en institution hospitalière (les fameux hopitaux psychiatriques). Et s'attache particulièrement aux troubles mentaux graves nécessitant un internement dans lesdites institutions.

Le psychologue a reçu un enseignement institutionnel. Pour qui a goûté un peu de la fac, on se rend compte facilement de la baleine échouée que cela peut-être en terme de nouveauté et d'innovation. L'enseignement est très classique et souvent dépassé. Cependant ils se défendent d'avoir une démarche "scientifique" garant de leurs "sérieux". (oui j'aime pas les psy).

Le psychanalyste est un rentier. Sigmund Freud a été sûrement quelqu'un de brillant mais quand on creuse un peu c'est beaucoup de fumée dans des jolis mots.
Faire assoir un individu pendant 1h sur un canapé et le faire parler de son enfance voilà à peu près le champ de compétence du psychanalyste (j'exagère à peine mais je n'aime pas les psychanalystes). Sinon comme possibilité il y a aussi l'écriture et la télévision comme autres débouchés.

Le psychothérapeute est tout et n'importe quoi en même temps. Cependant c'est là qu'on peut trouver les choses les plus nouvelles, les plus intéressantes en dehors des carcans institutionnels. Il se peut aussi que cela soit la porte ouverte sur des mouvements sectaires qui profitent de la faiblesse des individus en recherche de solutions.
Le bouche à oreille fonctionne vraiment pour trouver des bons praticiens de thérapies brèves (hypnose ericksonienne, pnl, emdr ...) . Le Psychothérapeute honnête et sincère (sisi j'en ai rencontré) a à cœur de résoudre rapidement les problèmes, il est souvent en recherche d'outils performants, et souvent se remet en cause et se tient à la page. Pour un praticien d'hypnose par exemple, il est inconcevable de passer plus de 4 ou 5 séances sur un sujet.

Sinon il reste toujours Mamadou grand marabout d'Abidjan qui garanti sur facture et pour la modique somme de 400 euros le retour de l'être aimé et les prochains numéros gagnant du loto.
By Ash
#70393 [quote="carbex"]Le psychanalyste est un rentier. Sigmund Freud a été sûrement quelqu'un de brillant mais quand on creuse un peu c'est beaucoup de fumée dans des jolis mots.
Faire assoir un individu pendant 1h sur un canapé et le faire parler de son enfance voilà à peu près le champ de compétence du psychanalyste (j'exagère à peine mais je n'aime pas les psychanalystes). Sinon comme possibilité il y a aussi l'écriture et la télévision comme autres débouchés.

Tu donnes ton opinion. Mais maitrises-tu ce sujet pour donner une opinion valable et de qualité? A l'évidence non, lorsque je lis ce que j'ai cité.

Tu ne connais pas la psychanalyse et tu ne sais pas comment cela se passe réellement. Donc abstiens-toi, s'il te plaît, plutôt que de dire des âneries.
By Axe
#70397 [quote]Le gros problème avec les psychologues est que le titre en lui-même n'est pas protégé, tout le monde peut clamer être un psy (au contraire de psychiatre, qui lui est un titre protégé).

faux désolé