Q: differents types de noeuds de cravate (& cols) en ima

- Mer Jan 09, 2008 4:17 pm #32070 Avez vous des liens ?

Jentend parler de col anglais, italien, francais....
jentend parler de noeud Windsor, etc .....

Existe - t - il des liens qui repertorient ces types de cols et de cravates (ainsi que leurs usages? )

Merci

- Mer Jan 09, 2008 4:25 pm #32072 [img]http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~tmf20/FIGS/TIE/miwackulous.jpg[/img]

Je me permets une réponse un peu indirecte à ta question. Pour ceux qui sont un peu curieux et qui ont un esprit un peu scientifique le livre The 85 Ways to Tie a Tie de Thomas Fink est une merveille. C'est à la base un article scientifique sur la théorie des noeuds vue par un physicien et appliquée aux noeuds de cravate. L'auteur est très érudit et va bien au delà d'une vulgaire étude technique, s'intéressant à l'histoire de la cravate, à la physionomie et à l'Homme en général. C'est un délice.

[img]http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~tmf20/FIGS/uk_pb_half.jpg[/img]

Son site donne un bon aperçu de son livre mais n'est pas assez complet pour répondre à ta question. Le livre si, mais il ne vaut pas le coût si tout ce qui t'intéresse est d'avoir une liste de noeuds et de leurs applications.

Le livre : [url]http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~tmf20/85ways.shtml[/url]
Le site : [url]http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~tmf20/tieknots.shtml[/url]

[img]http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~tmf20/FIGS/TIE/tie_example_31.jpg[/img]

Le livre présente bien entendu tous les noeuds de cravates existant, qu'ils soient classiques ou exotiques. Pour ma part, et suite à la lecture du livre, je me suis arrêté sur le Pratt pour la plupart des cravates et des occasions.

- Mer Jan 09, 2008 4:52 pm #32073 http://www.spikeseduction.com/forum/noe ... html#25924

- Mer Jan 09, 2008 4:52 pm #32074 [img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/noeud-simple.gif[/img]
Noeud simple

[img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/noeud-double.gif[/img]
Noeud double

[img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/noeud-windsor.gif[/img]
Noeud Windsor

[img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/demi-windsor.gif[/img]
Noeud demi-Windsor

[img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/petit-noeud.gif[/img]
Petit noeud

[img]http://www.noeud-de-cravate.com/img/noeud-papillon.gif[/img]
Noeud papillon

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-boutonne.gif[/img]
Col boutonné

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-italien-long.gif[/img]
Col italien

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-boutonne-sous-patte.gif[/img]
Col boutonné sous patte

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-anglais.gif[/img]
Col anglais

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-classique.gif[/img]
Col classique

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-ceremonie.gif[/img]
Col cassé

[img]http://www.cyrillus-sur-mesure.fr/images/options/col-aldo.gif[/img]
Col aldo



Idéalement le noeud doit remplir le col, donc plus le col est évasé plus le noeud doit être gros (sans excès). Selon la matière et l'épaisseur, le noeud conviendra à telle ou telle cravate. On peut rechercher la symétrie ou à l'inverse ne pas la rechercher.

- Mer Jan 09, 2008 5:56 pm #32079 Ta question devance un peu un petit article que je pensais faire sur les types de chemises
Mon noeud préféré est de loin le fameux Windsor :

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/Windsor.jpg[/img]

Ce dernier ne doit cependant pas être fait n'importe comment : il doit être relativement bien serré (sans y aller comme un barbare non plus) de façon à former un joli triangle, et pas un gros amas de tissu informe qui ferait passer n'importe qui pour un clown

Pour les autres noeuds de cravate basiques, www.noeud-de-cravate.com


Concernant les types de Cols :

[size=150]Le Col Français[/size], dit aussi Col Droit ou Col Classique
C'est le col le plus courant et le moins original, mais il n'est pas forcément laid.
Il n'est pas du tout évasé : si tu plaque le col contre la boutonnière, il est à peu près parallèle à celle-ci
L'avantage est qu'il peut se porter avec à peu près n'importe quel noeud de cravate, en fonction de l'épaisseur de celle-ci. i.e. pas de gros noeud avec une cravate épaisse, ni de petit noeud avec une cravate fine !

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColFrancais.jpg[/img]


[size=150]Le Col Italien[/size] ou Col Evasé
Moins courant que le col Français mais tout de même très répandu, il est plus élégant
Il est très évasé, et par conséquent se porte avec un noeud large remplissant l'encolure. Le plus indiqué étant, évidemment, le noeud Windsor.
NB : Attention, si ce combo sied extrêmement bien aux visages allongés, les visages ronds n'ayant pas de cou doivent [url=http://faubourgsainthonore.blogspot.com/2007/08/spcialiste-des-finances-publiques-mais.html]absolument l'éviter[/url]

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColItalien.jpg[/img]


[size=150]Le Col Semi-Italien[/size]
Cette dénomination est un peu fourre-tout, mais en gros c'est un plus évasé que le Français mais moins que l'Italien
Ca peut donc se mettre avec des noeuds un peu moins larges que le Windsor, comme le demi-Windsor

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColSemiItalien.jpg[/img]


[size=150]Le Col Cuttaway[/size]
C'est le col Italien poussé à l'extrême : super évasé, super classe, mais super rare aussi
D'ailleurs si quelqu'un connaît une bonne marque commercialisant ce type de col à Paris, ça m'intéresse
Par contre je trouve ça un peu moins évident à porter avec une cravate...

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColCuttaway.jpg[/img]


[size=150]Le Col Anglais[/size]
Il est tout mou, et maintenu par un espèce de morceau de tissu qui s'accroche sur un des boutons
Personnellement, je trouve ça vraiment laid...

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColAnglais.jpg[/img]


[size=150]Le Col Américain[/size] ou Col Button-Down
Je passe sur cette horreur à éviter absolument
A noter qu'il en existe avec les boutons cachés, c'est moins laid mais ça n'a pas grand intérêt

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColAmericain.jpg[/img]


[size=150]Le Col Haut[/size] ou Col Napoléon
Sympa et original, mais à proscrire pour ceux qui ont un petit cou, évidemment
Ca se porte sans cravate, ou avec un noeud assez large

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColHaut.jpg[/img]


[size=150]Le Col Cassé[/size] ou Col de Cérémonie
Très élégant, mais se porte obligatoirement avec un noeud papillon, jamais avec une cravate
(ou [url=http://img409.imageshack.us/img409/9522/img0523ov6.jpg]sans rien du tout[/url], ça le fait aussi )

[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColCasse.gif[/img]


Voilà, c'est à peu près tout pour les classiques
Je passe sur les col officiers que tout le monde connaît ici, et avec lequel je n'essaierai pas de mettre une cravate de toute façon

EDIT : Bon, il semblerait que je sois encore arrivé après la bataille....

Modifié en dernier par JBN le Mer Jan 09, 2008 10:46 pm, modifié 2 fois.

- Mer Jan 09, 2008 6:18 pm #32082 excellentes reponses

merci a tous

- Mer Jan 09, 2008 8:56 pm #32107 pour le col américain je dirais qu'il est moche uniquement avec une cravate

Thierry muggler fait de très belle chemise avec ce genre de col

- Jeu Jan 10, 2008 3:44 pm #32221 disons que le col américain est un peu à l'opposé du col italien:
le col italien est conseillé sur les personnes qui ont un long cou, déconseillé sur ceux qui ont un petit cou... (le prince charles porte toujours des cols italiens)

col américain ou tous les cols qui descendent bien bas vont à contrario, mieux à ceux qui ont un cou court.

la forme du col doit aussi être adapté à la veste que tu portera dessus, dans l'idéal il faut que les pointes du col s'adaptent à la veste ou passent dessous, pas qu'elles soient visibles (sauf exceptions, comme toujours, quand c'est fait volontairement)


le choix de noeud de cravate doit se faire en fonction du col et de la cravate. Il faut que le noeud remplisse le col, qu'il n'y ai pas de creux, mais il ne faut pas non plus que le noeud soit trop gros et "gonfle" le col...

- Dim Mar 02, 2008 7:47 pm #39384 Moi j'ai un bon plan pour les noeuds
Si tu veux apprendre facilement comment faire un noeud de cravate, alors rien de plus simple, vas sur le site :
http://www.noeud-de-cravate.eu
ou
http://www.nudo-de-corbata.eu si tu parles espagnol...

Il y a 9 animations super sympa et tu m'en diras des nouvelles, c'est mieux que des dessins ou encore de la vidéo.

Il y a aussi le site :
http://www.tous-les-noeuds-de-cravate.com et
http://www.cravate-avenue.com/component ... 5/lang,fr/

A bientôt, tu me diras ce que tu en penses et surtout si tu as réussi à faire l'un des 9 noeuds de cravate.

Amicalement,
Maud.

- Lun Mar 03, 2008 12:32 am #39413 Merci pour ces infos/liens,
je ne connaissais pas le col cuttaway, c'est particulier.
J'aimerais bien voir ce que donne le col cassé avec un noeud papillon, c'est vrai que j'en avais vu en boutique mais je ne voyais pas trop avec quoi celà pouvait être porté.

- Mar Mar 04, 2008 1:26 pm #39588 Je voudrais ajouter 2 ou 3 petits éléments:

-tout d'abord une petite rectification: le col cutaway correspond au col italien (c'est sa dénomination anglaise). Il est aussi appelé spread collar.
Le col très en arrière (avec un angle de plus de 180° entre les pointes) comme présenté sur cette photo
[img]http://i175.photobucket.com/albums/w159/benjintv/Spike/ColCuttaway.jpg[/img] est appelé Far Cutaway, ou encore col Keaton. Ce col est retrouvé dans les collection des grands faiseurs anglais, comme par exemple Hackett
[img]http://www.hackett.com/images/products/M30171630_109/M30171630_109_01_504_540.jpg[/img]
ou Ralph Lauren (qui s'inspire du style anglais pour sa griffe Purple Label):
[img]http://images3.hiboox.com/vignettes/5207/bwkjy1n3.jpg[/img][img]http://polo.imageg.net/graphics/product_images/pPOLO2-4449282_standard_dt.jpg[/img].
Je considère pour ma part, que lorsque l'on passe du cutaway au far-cutaway, on franchit la limite au delà de laquelle il ne faut plus chercher à remplir le col avec le noeud de cravate, au risque d'avec un noeud énorme assez inélégant. Il me semble raisonnable de revenir alors au simple 4-in-hand (noeud simple), qui, noué de manière à partir un peu en avant, devient très élégant.

Je précise aussi que le col anglais (que je trouve très élégant, mais à porter uniquement avec une tenue formelle) est appelé tab collar en anglais.
On peut aussi rajouter son cousin, retrouvé le plus souvent outre-atlantique: le pin collar. Au lieu que les pointes soient retenues par une patte, c'est une épingle qui les tient:
[img]http://polo.imageg.net/graphics/product_images/pPOLO2-4103352_alternate2_v330.jpg[/img]
Dans la catégorie des cols particulier, on trouve aussi le club collar, pour lequel les pointes du col sont arrondis.

Je suis d'accord avec mwu: le col boutonné (button-down), si décrié, est en effet immonde avec une cravate. Par contre, porté comme il se doit, c'est à dire de manière casual, dans le cade des loisirs, il n'est pas déplacé.
Je ne peux que conseiller deux marques pour ce type de chemises: Brooks Brothers, qui produit l'original, souvent copié jamais égalé, et Bruno Rubinski qui a su ré-interprété le col, et dont la version sans pied de col est absolument superbe.

- Mar Mar 04, 2008 3:23 pm #39610 [quote]Je suis d'accord avec mwu: le col boutonné (button-down), si décrié, est en effet immonde avec une cravate. Par contre, porté comme il se doit, c'est à dire de manière casual, dans le cade des loisirs, il n'est pas déplacé.

Tu as des exemples en photos ?
Parce que mes cols boutonnés sont bien uniquement avec une cravate.
En mode casual c'est l'horreur...

Je suis un peu curieux sur ce coup là...

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Mar Mar 04, 2008 10:38 pm #39678 De l'eau au moulin : http://faubourgsainthonore.blogspot.com ... amour.html

- Mar Mar 04, 2008 11:21 pm #39690 Merci Traztaroot pour ces petites précisions toujours utiles, et pour les références.

Pour info, le "Far Cutaway" que j'avais posté vient de chez [url=http://www.udeshi.co.uk/]Udeshi[/url] (merci FSH pour cette adresse), mais je ne sais pas si cette marque est trouvable en France.
Je vais aller jeter un oeil chez RL ou Hackett ; j'ai toujours trouvé ces marques un peu old-school mais j'aime vraiment ces cols

Pour le Pin Collar, je cherchais justement le nom, car j'en ai vu plusieurs fois dans des vieux films (James Stewart dans Vertigo, pour ne citer que lui)
Je ne sais pas si j'en porterais, mais c'est à essayer
NB : On en voit également dans la Série [url=http://www.amctv.com/originals/madmen/about]Mad Men[/url], sur laquelle il faut absolument que j'écrive un post une fois finie

Par contre pour le button-down, rien n'y fait je trouve ça affreux, tant en casual qu'avec une cravate (et même surtout avec une cravate !)

- Mer Mar 05, 2008 8:49 am #39725 [quote="Traztaroot"]Ralph Lauren (qui s'inspire du style anglais pour sa griffe Purple Label):
[img]http://images3.hiboox.com/vignettes/5207/bwkjy1n3.jpg[/img][img]http://polo.imageg.net/graphics/product_images/pPOLO2-4449282_standard_dt.jpg[/img].
Je considère pour ma part, que lorsque l'on passe du cutaway au far-cutaway, on franchit la limite au delà de laquelle il ne faut plus chercher à remplir le col avec le noeud de cravate, au risque d'avec un noeud énorme assez inélégant. Il me semble raisonnable de revenir alors au simple 4-in-hand (noeud simple), qui, noué de manière à partir un peu en avant, devient très élégant.


Complètement d'accord. La combinaison rend vraiment très très bien.
Le Far cuttaway avec un noeud simple ou le pine collar sont de bons remplaçants du col français qui fait trop "fonction publique poussiéreuse". C'est vraiment original, surtout le pine collar.