Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By cendar
#138917 Bonjour,

C'est mon premier message sur le forum et pourtant je suis inscrit depuis 2007. Après avoir longtemps écumé les forums de FTS et de Spikeseduction il y a 6 ans, j'ai beaucoup joué. Dans la rue, les bars, les boites... Puis j'ai fini par tomber amoureux, 4 ans avec une fille magnifique. Ça s'est terminé en janvier dernier. Mon deuil est fait, je suis de nouveau célibataire et je recommence à jouer comme avant. Je n'ai plus aucun mal à aborder des groupes tout seul, rentrer accompagné le soir même, gérer mes relations avec les femmes. Je tiens a remercier tout les membres actif de l'époque pour ça. Et en particulier Blusher et Spike pour leurs reports qui m'ont énormément inspiré.

J'ai malgré tout besoin des conseils de cette communauté. Merci à ceux qui vont me lire. Voilà ce qui m'amène :

En entrant avec un pote dans un bar du quartier latin il y a 3 semaines, j'aperçois trois filles seules près du comptoir. Elles ne se regardent pas et leurs regards ne se posent nul part. J’ai le sentiment qu’elles se s’ont tout dit ce soir. Elles s’ennuient.
Une approche et une plaisanterie spontané en commandant un verre près du groupe puis l’impression d’y voir clair et mon cerveau disponible quand j’ai vu ses cheveux blond coupé courts et sa robe bleu électrique sur son corps bien fait. Un corps qui se tourne et s’ouvre à la discussion sans effort de ma part. Ses plis discret au coin des yeux quand elle rit me donne un indice sur son âge.
[quote]Moi : Je pensais trouver des filles entre 20 et 25 ans en venant ici. C’est plus facile à cet âge de les convaincre de donner de l’affection. Tu donnes de l’affection toi ?
C, 33 ans, travaille dans le « conseil ».
[quote]Moi : Le conseil ? Non tu ne travailles dans le conseil ! Le conseil ce n’est pas drôle. Demandes moi ce que je fait dans la vie.
C : Que fais tu ?
Moi : Je suis taxidermiste.
Elle éclate de rire.
Au bout de 30 min, j'ai essayé de l'embrasser. Elle m'a fait sentir qu'elle en avait envie mais
[quote]C : Pas devant mes copines
La différence d'âge entre elle et moi l'a gêné. J'ai 25 ans... On est rentré chez elle en taxi, discuté en buvant du coca zero sur son canapé puis je lui ai demandé ou était la chambre. Une discussion passionné et des caresses jusqu'a 8h du matin. Je la complimente et la taquine sur ses cheveux magnifique style Léa Seydoux dans Grand Central.
[quote]Moi : On ne m'avait pas embrassé avec autant de tendresse depuis longtemps.
C : (grand sourire)
[quote]C : Je n'ai pas envie de faire l'amour avec quelqu'un que j'ai rencontré dans un bar le soir même.
Moi : Je suis content de te l'entendre dire. De toute façon le sexe ne m'intéresse plus. (dédicace à Blusher)
On a fait l'amour.
Le lendemain matin dans le métro, j'étais sur un petit nuage. Avec un peu de recul, je me suis rendu compte que cette fille me plaisait. Je n’avais pas ressenti ça depuis la rencontre avec mon ex copine. J’ai donc décidé d’essayer de la revoir avec cette idée en tête qu’elle est plus âgé que moi de 9 ans, une première pour moi, et que je m'engageait dans un jeu serré.
3 jours plus tard, je me lance par texto (copier coller iMessage) :

[quote]Moi : C, J'ai une déclaration importante à faire à tes cheveux. T'es la demain soir ?
C : Haha ! Non je ne peux pas demain. Semaine compliqué niveau taff. Ce weekend mes cheveux seront plus réceptifs.
Moi : Justement à propos de taff, je voulais te proposer de quitter ton boulot pour aller photographier des ours kodiak en Alaska (cf. Wikipedia). Ce weekend je suis en déplacement dans cette province que tu chéris tant, je reviens dimanche.
C : Ok justement ma next target ce st les ours et les gorilles :) La province c'est tres bien ms pas pr moi c tt :) tu rentres tard dimanche? Tu pars qd?
Moi : :) Je pars demain soir et je reviens dimanche dans l'après midi.
C : Ok mes cheveux seront aussi receptifs dimanche
Moi : Des cheveux réceptifs même le dimanche, c'est vraiment des super cheveux. Mais ils peuvent être réceptif jusqu'à quelle heure ? Ils bossent tôt le lendemain ? J'avais dans l'idée de les caresser une bonne partie de la nuit.
C : Je vais voir ce que je peux faire :) Parfois ils sont susceptibles et ca depend forcement de ton heure d arrivee. Il faut savoir les dompter :)
M : Dompter ? Je suis "l'homme qui murmurait à l'oreille des cheveux" !

Très peu de textos dans la semaine. On se répond toutes les 12h, je réfléchis a ce que j'écris pour la faire rire avec des private joke sur la nuit passé ensemble et elle me relance systématiquement. Après lui avoir expliqué que je n'étais pas disponible le vendredi et samedi soir, c'est elle qui me propose qu'on se voit le dimanche. Je la rejoins dans un café du 9ème. Je la trouve entrain de bosser sur son ordinateur. Du temps passé en terrasse, on rigole et on partage nos expériences amoureuse. Elle a eu un mec il y a 1 an avec qui elle est resté 1 an. Je l'a fait beaucoup rire, elle m'inspire, je suis en grande forme. On fini par rentrer chez elle pour ouvrir une bouteille de blanc, on l'a termine sur le canapé avec un peu de musique. On parle de nos passions en commun, la photo et le théâtre d'impro qu'on pratique tout les deux.

[quote]C : Qu'est ce que tu cherches avec moi ?
Moi : Je cherche a tuer le temps.
C : Non, vraiment !
Moi : Est on vraiment obligé d'en parler ? On se voit et on apprécie le temps qu'on passe ensemble.

Je ne lui retourne pas la question mais je l'observe et je comprends qu'elle se pose la question a elle même. Je sens que je lui plais et nos regards complice sur fond de grand silence me laisse imaginer que je ne suis pas seul a apprécier le moment qu'on est entrain vivre. Elle est tactile et intéressé mais plutôt avare de compliment. Furieuse envie de lui déballer mon sac et de lui dire que je veux lui faire des bébés, là, tout de suite.
Elle m'explique que son plus gros défaut c'est ses changements d'humeur et d'avis. Elle zappe vite. Je comprends qu'elle aime son indépendance, sa petite vie Parisienne et surtout son boulot. Le reste c'est accessoire. Je commence à comprendre pourquoi cette fille si intelligente et belle est célibataire.
Je lui fais l'amour avec beaucoup de passion et on s'endors vers 3h pour se réveiller à 7h un lundi matin.
J'ai passé un soirée parfaite, je suis déboussolé, il faut que je la revois. 3 jours plus tard je lui propose de l'inviter à diner le soir même. Elle m'appelle 3h plus tard pour me dire qu'elle a trop de boulot mais qu'elle serait heureuse de se faire inviter le samedi soir suivant. On reste quelques minutes au téléphone, elle me parle de son boulot, me questionne sur le mien, on rigole.
Je vais me surprendre souvent à rêver d’un avenir proche avec elle et je vais tomber de haut le samedi matin :

[quote]C : B, je préfère qu'on annule pour ce soir. J'espère que tu ne m'en voudras pas et que je ne te préviens pas trop tard. Je suis désolée. Bises et bon weekend. C

Je comprends en lisant ce texto pourri au réveil que ca sent mauvais pour moi. Sans réfléchir, je réponds dans la seconde :

[quote]Moi : Je suis déçu. Un verre dans l'après midi ?
C : Non je ne peux pas. Tu sais, qqpart tu me rappelles mon ex et ca me gene. Je n'ai pas envie de te revoir avec ca en tête. J'aimerais bien garder le contact parce que tu est qqn d'intéressant ms laissons passer un peu de tps si ca te dit de garder le contact aussi. Et excuses moi en pr ce soir. Bises. C

Je prends 12h pour réfléchir et je craque :

[quote]Moi : Le fait que je te rappelle ton ex me laisse un peu sur ma faim. J'aurais aimé comprendre réellement ce qui t'a fait changer d'avis depuis mercredi. Une copine qui te juge, la différence d'âge, un mec ou bien ton génial défaut qui te fait changer d'avis comme de chaussette... Quand tu m'as demandé ce que je cherchais dimanche dernier, je me suis retenu de répondre car je savais que ça allait te faire peur. La vérité c'est que je m'imaginais facilement vivre un début de relation sérieuse avec toi. Je suis donc touché par ta décision de ne plus se voir. Je reste surpris et admiratif face à ton besoin d'indépendance

C'était samedi dernier. Pas de réponse depuis.
Longtemps qu’une fille ne m’avait pas retourné le cerveau de cette manière. J'ai beau me refaire les 2 soirées passé ensemble dans ma tête, je ne vois toujours pas ou j'ai merdé. Elle a toujours montré des signes d'intérêt très fort et m'a toujours relancé dans mes propositions.
J'ai bien sur compris que je devais lâcher prise et même temps je n'ai pas envie d'en rester la. J'ai envie de tenter un dernier coup.
J'ai essayé d'être le plus clair possible dans la description de ma relation avec C et en même temps ça fait du bien de mettre ça par écrit. Si vous avez des conseils à me donner pour la revoir ou si vous avez deja vécu ce type de situation, partagez vos expériences !
Je pensais l'appeler ou lui envoyer un truc ce weekend du style :

[quote]J'ai complètement remanié ma personnalité et je me suis laissé pousser la moustache. Tu te laisses inviter à diner ?

Merci pour vos réponses
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By Léo
#138933 [quote]J'ai bien sur compris que je devais lâcher prise et même temps je n'ai pas envie d'en rester la. J'ai envie de tenter un dernier coup.
J'ai essayé d'être le plus clair possible dans la description de ma relation avec C et en même temps ça fait du bien de mettre ça par écrit. Si vous avez des conseils à me donner pour la revoir ou si vous avez deja vécu ce type de situation, partagez vos expériences !
Je pensais l'appeler ou lui envoyer un truc ce weekend du style :

J'ai complètement remanié ma personnalité et je me suis laissé pousser la moustache. Tu te laisses inviter à diner ?


Merci pour vos réponses

[quote]C : B, je préfère qu'on annule pour ce soir. J'espère que tu ne m'en voudras pas et que je ne te préviens pas trop tard. Je suis désolée. Bises et bon weekend. C

-10, elle annule le soir même, ne s'embête même pas à chercher d'excuses, et ne propose rien derrière.

[quote]C : Non je ne peux pas. Tu sais, qqpart tu me rappelles mon ex et ca me gene. Je n'ai pas envie de te revoir avec ca en tête. J'aimerais bien garder le contact parce que tu est qqn d'intéressant ms laissons passer un peu de tps si ca te dit de garder le contact aussi. Et excuses moi en pr ce soir. Bises. C


-100, terminus tout le monde descend. Tu es quelqu'un "intéressant" :roll:... Laisser pas du temps, si ça te dit. Son souhait de garder contact ne vient même pas d'elle. Ça pue l'oignon.

Total = -110, je crois c'est game over :(

[quote]Je prends 12h pour réfléchir et je craque :

Moi : Le fait que je te rappelle ton ex me laisse un peu sur ma faim. J'aurais aimé comprendre réellement ce qui t'a fait changer d'avis depuis mercredi. Une copine qui te juge, la différence d'âge, un mec ou bien ton génial défaut qui te fait changer d'avis comme de chaussette... Quand tu m'as demandé ce que je cherchais dimanche dernier, je me suis retenu de répondre car je savais que ça allait te faire peur. La vérité c'est que je m'imaginais facilement vivre un début de relation sérieuse avec toi. Je suis donc touché par ta décision de ne plus se voir. Je reste surpris et admiratif face à ton besoin d'indépendance

J'avais oublié, mais ça, c'est un peu harakiri.

[quote]C'était samedi dernier. Pas de réponse depuis.


5 jours pour ne pas répondre à un SMS ? Même si elle était chez Free elle aurait pu le faire plus tôt
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By Concept
#138942 [quote]C : Non je ne peux pas. Tu sais, qqpart tu me rappelles mon ex et ca me gene. Je n'ai pas envie de te revoir avec ca en tête. J'aimerais bien garder le contact parce que tu est qqn d'intéressant ms laissons passer un peu de tps si ca te dit de garder le contact aussi. Et excuses moi en pr ce soir. Bises. C

Grâce à sa maturité (cette explication serait assez improbable de la part d'une fille de moins de 25 ans), elle est assez lucide pour t'expliquer la raison de son changement d'avis : tu lui rappelles son ex, et ça la gêne.

On peut supposer que son deuil n'est pas terminé, qu'elle a cru retrouver cet ex en toi, par des attitudes, des intonations de voix, et qu'elle s'est laissée séduire en se disant "wow, je l'ai enfin retrouvé (mon ex), je vais pouvoir revivre ce que j'ai vécu avec lui". Puis, à mesure des rendez-vous, elle a fini par se rendre compte que tu n'étais pas lui.

Si tu cherches un peu dans ton passé, je pense que t'arriveras à trouver une situation exactement similaire qui s'applique à toi, où tu as séduit une fille qui en beaucoup de points te rappelait un ex pas encore oubliée, pour finir par la laisser une fois que tu réalises qu'elle n'est pas elle.
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By Concept
#138943 Cette sensation est un peu bizarre, on sait très bien que l'on fait une connerie qui ne mène nulle part, mais on y va quand même. Un peu comme on irait végéter à l'endroit où l'on a rencontré cette personne, espérant qu'une autre personne plus ou moins identique s'y trouvera dans des circonstances plus ou moins identiques. Quand on se rend compte que non, on se sent vaguement stupide.

Chercher à remplacer un(e) ex dont on n'a pas fait le deuil, par quelqu'un qui nous le/la rappelle, pourrait parfois se comparer à vouloir retourner au Stade de France, le lendemain de la finale de la Coupe du Monde, en souhaitant retrouver cette ambiance de folie, pour se rendre compte que c'est bien beau, mais le lendemain, il est vide, le Stade, et du feu de la veille ne restent que les cadavres de bouteilles et les confettis salis par la poussière.
By cendar
#138948 [quote]J'avais oublié, mais ça, c'est un peu harakiri.

:mrgreen: Merci pour ta franchise, je me suis effectivement tiré une balle dans le pied et au fond de moi je le savais en écrivant ce message dicté par mes sentiments.

[quote] Grâce à sa maturité (cette explication serait assez improbable de la part d'une fille de moins de 25 ans), elle est assez lucide pour t'expliquer la raison de son changement d'avis : tu lui rappelles son ex, et ça la gêne.

Je n'étais pas vraiment convaincu par cette excuse de "tu me fais penser à mon ex" qui ressemble plus à un truc qu'on balance pour cacher la véritable raison. Finalement je me remets en question avec ton analyse Concept.
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By Léo
#138949 [quote]Je n'étais pas vraiment convaincu par cette excuse de "tu me fais penser à mon ex" qui ressemble plus à un truc qu'on balance pour cacher la véritable raison. Finalement je me remets en question avec ton analyse Concept.

Je reste convaincu que c'est complètement bidon.. ET si c'est vraiment, le cas pas besoin de se remettre en question
By Hannibal
#138951 On m'a déjà fait le coup de l'ex. Je n'ai jamais su si c'était vrai, ou une bonne excuse pour me dire que c'était la fin. A l'époque, j'avais aussi manifesté ma déception car, comme toi, le départ avait été grandiose et je ne m'attendais pas du tout à une fin si rapide. Il me semble qu'il traine quelque part dans le forum un article traitant de cette question. Si la fille est trop disponible tout de suite, si ça semble trop facile,...attention au retournement de situation. Enfin, l'article dit ça beaucoup mieux que moi.

Ton dernier texto est de trop, sans remuer le couteau dans la plaie; mais ne modifie sûrement pas grand-chose à un dénouement déjà joué à l'avance.
C'est dommage, ton histoire est fort bien racontée, et ils avaient l'air bien sexys ces cheveux.
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By animal
#138956 [quote="Concept"][quote]C : Non je ne peux pas. Tu sais, qqpart tu me rappelles mon ex et ca me gene. Je n'ai pas envie de te revoir avec ca en tête. J'aimerais bien garder le contact parce que tu est qqn d'intéressant ms laissons passer un peu de tps si ca te dit de garder le contact aussi. Et excuses moi en pr ce soir. Bises. C

Grâce à sa maturité (cette explication serait assez improbable de la part d'une fille de moins de 25 ans), elle est assez lucide pour t'expliquer la raison de son changement d'avis : tu lui rappelles son ex, et ça la gêne.

On peut supposer que son deuil n'est pas terminé, qu'elle a cru retrouver cet ex en toi, par des attitudes, des intonations de voix, et qu'elle s'est laissée séduire en se disant "wow, je l'ai enfin retrouvé (mon ex), je vais pouvoir revivre ce que j'ai vécu avec lui". Puis, à mesure des rendez-vous, elle a fini par se rendre compte que tu n'étais pas lui.

Si tu cherches un peu dans ton passé, je pense que t'arriveras à trouver une situation exactement similaire qui s'applique à toi, où tu as séduit une fille qui en beaucoup de points te rappelait un ex pas encore oubliée, pour finir par la laisser une fois que tu réalises qu'elle n'est pas elle.
Ou sinon, elle n'est pas intéressée et a sorti la première excuse bidon qui lui passe par la tête, parce que si elle était vraiment intéressée, elle se serait tapé le frère jumeau de son ex sans sourciller...
By UnfixedCat
#138959 Je me rappelle d'une fois où "tu me rappelles trop mon ex" voulait dire qu'elle et moi ne voulions pas la même chose, c'est à dire qu'elle voulait oublier son ex en batifolant, et pas se mettre en relation à plus ou moins long terme, petit malentendu que j'ai réussi in extremis à rattraper en la laissant mariner quelques semaines, car j'avais visiblement projeté trop.

Je n'ai jamais réussi à faire cranter la relation au delà de la sex friend (et c'est logique).

A la réflexion, "tu me rappelles mon ex", ça voulait dire "ton attitude commence à me rappeler celle de ce type collant et manquant singulièrement de contrôle, qui m'emmenait manger chez sa mère le dimanche, histoire de me faire rêver...".

Donc sans vouloir généraliser parce que je ne ferai pas d'un cas une règle, je pense qu'il est possible que l'allusion à l'ex en ces termes est une alerte pour s'empresser... de stopper de s'empresser.

Et toi, malheureusement, tu en as rajouté une très mauvaise couche en lui expliquant que tu étais déçu, pour le coup, tu as ajouté du drame alors qu'il aurait fallu faire l'inverse.

Il aurait fallu couper net le contact après ce mail de refus, et abandonner toute idée de la contacter pendant des semaines, attendre qu'elle le fasse et, si elle ne l'avait pas fait, en dernier recours, tenter quelque chose en reprenant dans le détachement, sous communiquer que tu as toujours une vie, que tu t'amuses et que tout ceci n'a rien de bien important.
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By Elan
#138962 On peut interpréter à tout va, mais pour ce qui est des actions à entreprendre son discours est assez clair : pour une raison inconnue elle a décidé de s'éjecter de la relation quasiment du jour au lendemain.

Tu as bien géré le début et elle a tout à fait le droit d'arrêter là : pas la peine de lui courir après, le pire qui puisse arriver est qu'elle te recontacte d'elle-même pour une autre passade sans lendemain.
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By Safari
#138964 Tout le monde a raison, on ne contrôle pas TOUT, peu importe la véracité des raisons données.

Il y a un truc qu je me suis forcé à faire pour ne pas craquer, relancer, et me foirer, c'est de supprimer le numéro au premier signe de désintérêt, même petit. En ayant zéro moyen de la joindre, tu cogites moins puisque tu ne peux plus rien faire. Hyper efficace. Si elle relance, très bien (crois-moi ça arrive, et ça te positionne comme le prix). Si non, la vie continue.

C'est dommage parce que ça avait très bien commencé. Il t'en restera des bons souvenirs :wink:
By cendar
#138981 Mes chers copains de jeu,

[quote="UnfixedCat"]Je me rappelle d'une fois où "tu me rappelles trop mon ex" voulait dire qu'elle et moi ne voulions pas la même chose, c'est à dire qu'elle voulait oublier son ex en batifolant
[quote="Safari"]Tout le monde a raison, on ne contrôle pas TOUT, peu importe la véracité des raisons données.
[quote="Elan"]elle a tout à fait le droit d'arrêter là

Je suis content d'avoir vos avis d'expert et retour de vécu sur ma situation. Je m'attendais bien sur à ce genre de réponses en vous parlant de mon histoire mais je suis un peu surpris de ne pas recueillir des avis plus divergeant.

Quand je te lis, sage Elan,

[quote="Elan"]le pire qui puisse arriver est qu'elle te recontacte d'elle-même pour une autre passade sans lendemain.

Tu as raison, c'est vrai. Ma dernière petite chance d'obtenir une partie de jambes en l'air est de jouer la carte du silence. Mais ce n'est pas ce que je souhaite. Coucher avec elle une fois de plus avec l'idée de n'être qu'un sextoy à ses yeux ne m'apportera rien.
Je préfère forcer les choses et éventuellement passer pour un cake mais garder un dernier espoir d'obtenir une réponse favorable à une invitation à quelque chose de beaucoup plus fun.

Du coup, je vais me permettre de partager une idée avec vous. Une chose fondamentale que je n'ai pas appris sur le jeu de la séduction à la lecture intensive des forums il y a 6 ans mais que j'ai compris tout seul à force de me confronter à des murs au bout de 2 semaines de jeu, qui m'a gaché quelques belles histoires et torturé pendant mes premiers RDV :
A trop vouloir être le prix à tout prix et respecter la technique, le contrôle a nui sérieusement à certaines de mes relations. Il me manquait un truc : la spontanéité dans l'expression de mes sentiments.
Aujourd'hui, je me refuse encore à respecter certaines règles enseigné sur les forums qui pourraient me faire regretter quelque chose plus tard.
Le dernier message était certainement de trop, mais si je ne l'avais pas envoyé, je m'en serais voulu.

Avec C, je ferais silence radio jusqu'a ma prochaine inspiration (spontané) :mrgreen:
Je vous tiens au courant s'il y a une suite.
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By Maurice
#138987 "Le dernier message était certainement de trop, mais si je ne l'avais pas envoyé, je m'en serais voulu."

Moi, je suis d'accord avec toi. Dans ces histoires de séduction, on est dans le domaine des probabilités, c'est ce qu'oublient beaucoup. Parfois, il arrive qu'on n'ait plus qu'un seul jeton au casino, qu'on mise sur un numéro en sachant très bien qu'on a 49 chances sur 50 de perdre, et... qu'on gagne !
Tu lui as ouvert ton cœur (j'en vois qui ricanent là :D ). Il reste une petite chance pour qu'un jour la miss se dise ("mais... quel conne j'ai été !" (probabilité à vue de nez : 1 chance sur 10)) : ça aussi c'est du vécu.
Maintenant, tu dois passer à autre chose, lire les articles sur [url=http://www.spikeseduction.com/tag/obsession-amoureuse]l'obsession amoureuse[/url] pour se remettre les idées en place et avancer, faire d'autres rencontres. E che sarà sarà.
By cendar
#139022 [quote]C : Avec 24h de retard un bon anniversaire. 25. Le meilleur est carrement a venir. On en reparlera un jour, j espere. J espere que tu as bien fete cela. Je t embrasse. Candice

Haha