Comme son nom l'indique

Modérateurs: animal, Léo

Avatar de l’utilisateur
By Transcendantal
#113130 Je souhaite avoir de l'aide sur une situation dont je parle dans mon journal, avec une fille rencontrée dans une épicerie non loin d'où je travaille. J'y vais souvent car j'y aime les produits.


[quote]
Partie 1


1. Les deux premières fois où j'y vais, elle me sert, et je la titille. Sourires, retours positifs.
2. Ce qui ressort de son comportement, c'est des signes comme des regards et sourires quand même...

Je me décide de lui proposer un café quand je la reverrais. Je retourne au magasin où elle travaille, mais absolument pas dans l'espoir de l'y trouver (elle m'avait dit qu'elle bossait aileurs ce jours), mais plutôt de me prendre un café et d'acheter deux trois bricoles. Et là, qui je vois.... la fille en train de parler avec une autre caissière.
J'arrive à la caisse, et elle fait mine de s'étonner : "Encore toi ! Tu me suis ou quoi ?" Je sais plus ce que j'ai répondu, en gros "Non, c'est toi qui me suis, je suis connu ici". Un peu bidon comme réponse. Je réagis pas plus à ce qu'une autre client dira qualifiant la fille comme "ayant du succès" (ou dans cette idée). Je paye, salue la caissière, mais l'autre fille prend mes articles, fait mine de les cacher, puis me les tend et les retient quand je tente de les lui prendre.

Fin de l'affaire, je sors, et comme par hasard, elle me suit. Allez, on va dire qu'elle avait fini son échange avec sa collègue...

M : "Ah, mais c'est toi qui me suit !!"
E : "C'est même pas vrai en plus"
M : "Petite menteuse :)"

J'enchaine sur une question sur sa soirée, puis je lui propose d'aller boire un café, et là elle me balance un non sans concession :

E "Je bois pas de café".
M :"De l'eau alors... du jus d'orange :)"
E : "Je bois pas bcp, je suis qqn d'extraordinaire".
On arrivait au carrefour où l'on devait se séparer.
M : "Pas si extraordinaire, en fait"
E: "On va se revoir".
Je m'éloigne et lui dis qqch, je ne me rappelle pas. Elle devait mal entrendre, elle se rapproche un peu vers moi, et là :

M : "Regarde ce que tu fais, tu me suis !"

Je trace mon chemin.




Partie 2
J'ai du nouveau avec la fille qui m'a balancé le non sans concession. La blonde.
Je l'ai revue dans le bus. Sur le coup, je calcule pas plus, et vais m'asseoir vers le fond. Je ne sais si elle m'a vu, mais une fois le bus un peu vide, je la vois arriver vers moi, me sourire, enlever mon sac que j'avais mis sur le siège à ma gauche, et s'asseoir à côté de moi. Comme ça, sans rien dire.

On parle de trucs bidons, je suis un peu surpris de son attitude, mais à un instant elle dit:
E : T'as vu, je suis venu te voir, je suis gentille.
M : Oui, je sais, t'en mourais d'envie blabla
E : Mouais, c'était juste pour socialiser, tu faisais pitié (hum !)
M : Merci, c'est gentil :) Mais t'aurais pu socialiser avec la jeune fille ici.
E : Oui, mais on a tous les deux déjà un cadre blabla
M : Mouais, si on veut....

On sort du bus, puis comme j'étais à la bourre et qu'il fallait absolument que je passe au magasin où elle bosse pour me prendre un café, je lui dis au revoir et je trace. Elle se met alors à faire la gueule...

Je vais donc à la caisse pour payer, elle venait d'arriver, et parlait avec la brune, qui allait me servir. Je la taquine sur le fait qu'elle me suive. Elle répond en tirant la gueule que c'est là qu'elle bosse blabla et se barre sans doute se changer. Je dis alors à sa collègue (très jolie au demeurant) :
M : Alala, quelle aventure...
E : Comment ça ?
M : Ca fait pas longtemps que je suis là, donc c'est l'aventure.
E : Tu viens d'où ?
M : Nord-Est de la France blabla

Notez que j'avais déjà eu affaire à cette brune, et que j'avais senti qque comportement d'intéressée. Idem dans l'échange ci-dessus.

La suite a peu d'intérêt. Je pense avoir été un peu maladroit dans les échanges qui ont suivi avec les deux filles.

Enfin, les deux filles passent là où je bosse. Pur hasard bien-sûr. Elles étaient chargées, deux trois sacs pour la brune. La blonde me dit qu'elles voulaient voir comment ca se passait. Je sais plus où l'échange va, mais la blonde fait une remarque sur le fait que la crème me fait une belle peau (l'idée est là). Je la remercie, mais elle me répond que c'était une blague. La brune me dit que l'autre est souvent sarcastique. Avant qu'elle parte, je taquine la blonde sur ses fringues, puis elles s'en vont.


Partie 3 : hier

Voilà plusieurs jours que je n'étais pas allé à son magasin. J'arrive donc à sa caisse, elle me regarde toujours avec ce même regard et ce même sourire ; elle ne m'a pas semblé mécontente de me revoir depuis ce temps. Passé les banalités, elle veut me poser une question perso sur les études que je fais (je lui avais dit que cela me prenait bcp de temps), mais au lieu de poser une question complète, elle enchainera simplement en disant "les études ?"

Je vais manger dans un coin table qu'il y a près des caisses. Entendant une voix que je connaissais, je me retourne, mais comme sa caisse était juste derrière moi, la fille me regarde et me dit "ya un pb ?".
Je lui dis la raison de mon geste, puis après un temps, et devant une collègue à elle (une autre) :

M : Tu me surveilles du coin de l'oeil, en fait.
E : Je me suis senti observée !
M : Oui, c'est ce que je dis : tu me surveilles du coin de l'oeil.

Depuis ce moment, j'ai senti son comportement changer, se distancer. La suite me donne raison. Car, en partant, alors qu'elle parlait à une collègue, je lui dis, en référence à son passage là où je travaille la semaine dernière (un peu relou sans doute) :
M : On se voit ce soir après ton job, comme d'hab'

Elle répond faisant juste non de la tête. Je sors en riant.



Il y a donc deux filles, et je ne sais que faire avec elles, notamment avec cette blonde qui me dit non et poursuit des signes d'intéret...
Bizarre car : elle fait genre je la dérange quand je vais la voir... ce qui l'empêche pas de passer ensuite là où je bosse ensuite ou de venir me voir dans le bus... Mais cette façon qu'elle a de me taquiner... etc ?
La brune a un comportement constant, qui peut s'apparenter à qqn d'intéressé. Mais je me suis découvert avec la blonde, donc...


merci d'avance.
ByEquus
#113131 T'es trop au taquet sur ces nanas. Je pense que y'a rien à en tirer. Tu essayes de faire le mec cool, mais elle doivent sentir que c'est pour faire style ou par orgueil.
Mais ça ne les empêche pas d'être sociables avec toi quand même parfois, et de te taquiner pour le fun, mais je ne sens pas de grande marques d'intérêt. Je pense qu'elles ne savent pas trop comment te cerner (enfin la blonde surtout).

Et ensuite du dis : "elle fait genre que je la dérange". Mais peut-être qu'elle ne fait pas "genre", peut-être que tu la déranges vraiment sur le coup. Et elle passe te voir après parce qu'elle n'a rien contre toi au fond et dans le bus elle est plus dispo pour discuter.

Je pense que t'as la tête dans le guidon avec cette blonde, passe à autre chose, et au bout de quelques temps tu pigeras tout seul ce qui te semble bizarre aujourd'hui.

Bref keep cool...
Avatar de l’utilisateur
By kero
#113133 Bon, puisque tu y reviens, je vais te dire franchement mon sentiment.

Mais bordel, pourquoi tu ne leur parles pas simplement normalement, comme à des personnes normales (ce qu'elles sont). ?

T'essayes de jouer le game, avec des trucs bien neg et C/F, mais c'est juste lourd. T'es dans la confrontation perpétuelle, on dirait juste que t'essayes de te blinder à coups de piques, comme pour montrer que t'en as rien à foutre, alors que c'est faux. Sous prétexte de jouer, tu te protèges. Tu t'en aperçois pas, mais t'es très agressif.

Par exemple, une de tes réactions m'a choqué: lorsqu'elle vient s'asseoir avec toi dans le bus. Et lui sors :

[quote]M : Oui, je sais, t'en mourais d'envie blabla

Un peu de taquineries, OK. Mais un peu, c'est un peu, et ça n'a de sens que pour mettre du piment lorsqu'il y a une connexion. Et taquiner c'est une chose, negger quelqu'un qui vient te voir, c'est con. Parce que si cette nana est venue te voir dans le bus c'est probablement que OUI, elle en mourait d'envie. Mais elle s'attendait peut-être pas à cet accueil. Alors, évidemment, tu cherches la merde, tu la reçois:

[quote]E : Mouais, c'était juste pour socialiser, tu faisais pitié (hum !)
Avatar de l’utilisateur
By Transcendantal
#113135 J'ai fait les mêmes erreurs avec une autre blonde (celle qui m'avait dit non l'an passé, et aussi comme par hasard malgré des signes d'intérêt au départ).....

Tant pis, j'avais peut-être une chance... je me suis planté... j'apprends.

J'assume donc la responsabilité de leurs comportements (de la blonde en tout ca), car en séduction on a surtout ce qu'on communique (dixit Stéphane).
Avatar de l’utilisateur
By Eick
#113136 [quote="kero"]Bon, puisque tu y reviens, je vais te dire franchement mon sentiment.

Mais bordel, pourquoi tu ne leur parles pas simplement normalement, comme à des personnes normales (ce qu'elles sont). ?

T'essayes de jouer le game, avec des trucs bien neg et C/F, mais c'est juste lourd. T'es dans la confrontation perpétuelle, on dirait juste que t'essayes de te blinder à coups de piques, comme pour montrer que t'en as rien à foutre, alors que c'est faux. Sous prétexte de jouer, tu te protèges. Tu t'en aperçois pas, mais t'es très agressif.

Par exemple, une de tes réactions m'a choqué: lorsqu'elle vient s'asseoir avec toi dans le bus. Et lui sors :

[quote]M : Oui, je sais, t'en mourais d'envie blabla

Un peu de taquineries, OK. Mais un peu, c'est un peu, et ça n'a de sens que pour mettre du piment lorsqu'il y a une connexion. Et taquiner c'est une chose, negger quelqu'un qui vient te voir, c'est con. Parce que si cette nana est venue te voir dans le bus c'est probablement que OUI, elle en mourait d'envie. Mais elle s'attendait peut-être pas à cet accueil. Alors, évidemment, tu cherches la merde, tu la reçois:

[quote]E : Mouais, c'était juste pour socialiser, tu faisais pitié (hum !)


C'est ça le problème, arriver à trouver un dosage correct pour ne pas être mou ni tomber dans la crapule de service.
Je le dis, parce que ça m'arrive de le faire et de m'en rendre compte après parce que je veux à tout pris me sortir de l'image du gentil garçon. Une fille viendrait à me considérer comme un nice guy aujourd'hui, je renverserais la tendance très vite parce que je veux fuir l'afcisme. Mais tu as tout à fait raison et encore une fois, tes conseils sont à encadrer en rouge.
Avatar de l’utilisateur
By Dje
#113138 Comme le dit Kero, le ressenti immédiat c'est la recherche perpétuelle du rapport de force. Quelqu'un qui a un tant soit peu d'amour propre ne te laissera pas le malmener indéfiniment. "Fun & léger", là on s'en éloigne.
Avatar de l’utilisateur
By kero
#113140 C'est en lisant ce genre de trucs que je me rends compte de plus en plus à quel point le "game" comporte des aspects pervers.

Le neg ... Un truc qui me semble de plus en plus un machin qui ne sert au final qu'à masquer le manque d'assurance des apprentis "players".

[quote="Transcendantal"]j'apprends.

Justement. C'est ton erreur. Tu veux bâtir un comportement adapté, tu veux devenir un robot social !

Tant que tu auras des contacts pour "apprendre", et pas pour passer un bon moment, pour le simple plaisir de la compagnie, tout ça te gavera profondément et tu n'y éprouvera aucun plaisir. Et tu n'arriveras à rien. La première chose que tu dois apprendre, c'est de fréquenter les femmes pour le simple plaisir de les fréquenter, pas comme des machins sur lesquels tu vas tester mille trucs différentes.

Après, il sera toujours temps d'ajouter quelques petits petites techniques pour faire avancer le schmilblick. À doses homéopathiques.
Avatar de l’utilisateur
By Stéphane
#113143 [quote]Mais bordel, pourquoi tu ne leur parles pas simplement normalement, comme à des personnes normales (ce qu'elles sont). ?
Ne donne jamais d'atelier ou bien tu vas t'arracher les cheveux à poser cette question :) Regarde le peu qu'il m'en reste.
Avatar de l’utilisateur
By Elan
#113144 Le neg c'est très bien pour les filles qui sont habituées à avoir des mecs à leurs pieds. Celles qui se la racontent un peu mais en même temps ne sont pas si ravies d'impressionner les mecs qui les abordent.
Ça permet de remettre un peu d'égalité dans le rapport.

Une fois que c'est établi que les deux interlocuteurs parlent d'égal à égal, faut se calmer sur le rembarrage systématique, ça n'a rien de productif.

Quand une fille, à la base, n'est pas spécialement hautaine, ça ne rime à rien de lui en mettre plein les dents. C'est quand même un mode de communication sous-optimal par rapport au fait d'échanger des propos tout bêtement agréables, rafraîchissants et enthousiastes.

Cette histoire de gentil garçon, c'est pas un truc à fuir systématiquement. Une fois qu'on a installé qu'on avait au moins autant de valeur, tout ça devient implicite et on peut se consacrer au plaisir de la rencontre.
Avatar de l’utilisateur
By kero
#113163 [quote="Stéphane"][quote]Mais bordel, pourquoi tu ne leur parles pas simplement normalement, comme à des personnes normales (ce qu'elles sont). ?
Ne donne jamais d'atelier ou bien tu vas t'arracher les cheveux à poser cette question :) Regarde le peu qu'il m'en reste.

lol

C'est donc POUR ÇÀ que tu t'es mis au relooking appart + chaines Hifi ! :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
By kero
#113301 [quote="Transcendantal"]Mais comment expliquez-vous qu'elle ait dit non et qu'ensuite elle poursuive les signes d'intérêt ? (j'en ai eu encore vendredi quand je l'aie vue...)

Quoi qu'il en soit, ya pas à chier, reproposons.

Mouais ... Deux choses à dire là-dessus.

1) Quels signes d'intérêt ?

2) Une nana peut parfois résister tout en étant intéressée quand même. Par exemple, parce qu'elle attend d'en savoir plus pour accepter, ou pour plein d'autres raisons, d'ailleurs: elle a un mec, sa famille lui interdit toute relation, ou simplement parce que c'est dans ses gènes. Cela dit, dans ton cas, il n'y a pas à chercher bien loin. À partir du moment où tu la joues rentre-dedans du début à la fin, c'est pas étonnant.

En séduction, tout est matière de dosages et il est important de bien comprendre ce qui est plus important et ce qui l'est moins. Tu renverses complètement le dosage des ingrédiants. Le principal, lors d'un pickup, c'est pas de casser la nana à coups de bazooka. c'est d'établir une connexion et un minimum de complicité, de mettre en confiance, de montrer de la normalité. Après, on peut s'autoriser quelques taquineries, bien dosées, en fonction du caractère de celle que t'as en face, et sans être dans la méchanceté. C'est de la plaisanterie, tout au plus.

Alors voilà ce que je te suggères pour la suite: un truc tout simple. Interdis-toi totalement le rentre-dedans, les negs, les piques, les taquineries. Sors de la confrontation et entre dans une logique de discussion agréable. Parle-leur juste simplement, comme si tu faisais connaissance avec un gars quelconque à la fac. Après, tu pourras toujours rajouter des trucs à ton jeu.
Avatar de l’utilisateur
By Transcendantal
#113325 [quote="kero"][quote="Transcendantal"]Mais comment expliquez-vous qu'elle ait dit non et qu'ensuite elle poursuive les signes d'intérêt ? (j'en ai eu encore vendredi quand je l'aie vue...)

Quoi qu'il en soit, ya pas à chier, reproposons.

Mouais ... Deux choses à dire là-dessus.

1) Quels signes d'intérêt ?

Questions perso, regards et sourires... mais quand je vais la voir, elle semble fuir (cf. plus haut) ; et quand je l'ignore, elle suit... C'est comme ça depuis le début, à vrai dire.
Mais en même temps, quand je suis allé la voir, elle mangeait : pas forcément les meilleures circonstances pour parler. Et quand je passe à sa caisse, elle ne semble jamais mécontente de me voir.

Vendredi, je suis passé sur son lieu de travail, je l'ai pas calculée en passant à une autre caisse. Je me permets même de socialiser 30 secondes avec une autre collègue. Plus tard, je m'en vais, la tête un peu dans le guidon, et j'entends un "bonne soirée". C'était elle.
Comme par hasard, elle repasse sur mon lieu de travail. Elle me dit en gros qu'elle est pas contente que je l'ai pas calculée (dit avec bonne humeur, je précise). Je prétexte que je l'ai pas vue, mais elle me croit pas. (bonne humeur !)
Puis, la conversation me mène à lui demander son prénom, et elle me répond... en me demandant le mien. Echanges des prénoms donc, puis elle s'en va.

Dans la conversation :
M : Boire pour oublier.
E, à voix basse : C'est un peu ça...

Mystère.

Ce soir-là, elle devait sortir avec ses collègues (dont la brune).




[quote]
2) Une nana peut parfois résister tout en étant intéressée quand même. Par exemple, parce qu'elle attend d'en savoir plus pour accepter, ou pour plein d'autres raisons, d'ailleurs: elle a un mec, sa famille lui interdit toute relation, ou simplement parce que c'est dans ses gènes. Cela dit, dans ton cas, il n'y a pas à chercher bien loin. À partir du moment où tu la joues rentre-dedans du début à la fin, c'est pas étonnant.

Oui, après ma tentative, je me suis dit que j'étais allé trop vite dans la proposition (à la bourrin, en fait :S). Le mieux aurait été d'attendre un peu, le temps que la complicité prenne, ce que Stéphane m'aurait sans doute conseillé.
Mais il n'est pas impossible qu'elle ait un mec (si j'ai bien entendu)...
Avatar de l’utilisateur
By Transcendantal
#113669 Pour poursuivre et clore ce topic. Des nouvelles de la blonde qui est passée à mon travail auj. Comportement inchangé : sourires, regards... ah oui, les yeux brillants aussi !

Elle a fait le tour du magasin, je regardais discretement ce qu'elle faisait. Un moment, elle est au téléphone, elle raccroche, et elle vient me parler. Elle répond à une question en disant qu'elle allait peut-être se faire virer et qu'elle cherchait autre chose (mais pas là où je bosse, car "ca la tente pas" :) pour diverses raisons). Dans la conversation, elle me demande qd même où j'habite et si j'allais chercher autre chose dans le quartier (car moi aussi je vais chercher un autre job).
Voilà le plus notable. Elle s'éjecte au bout de 2-3min, mais sans avoir rien acheté......

Et comme un con, j'ai pas eu le reflexe du numéro... Mon petit doigt me dit que ma chance - si chance réelle il y a eu - est bel et bien passée.

Bref.

Ca va rentrer.