Flairons le bon filon.

- Ven Déc 07, 2007 1:00 am #27219 [quote="Use Your Illusion"] C'est la voie royale vers le métier d'avocat d'affaires, un des plus lucratifs, sans doute,

Mouais... c'est un métier dangereux en ce moment...

- Ven Déc 07, 2007 1:18 am #27222 [quote="Bimbol"][quote="Use Your Illusion"]
Un MBA, ce n'est pas un "master" au sens ou nous l'entendons, c'est une formation supplémentaire qui se fait après quelques années d'expérience professionnelle. Hors sujet, donc. Et, sans vouloir être médisant, quitte à en faire un , autant en faire un bien, c'est-à-dire reconnu (sous-entendu: pas en Europe).


Tiens comme tu as l'air de t'y connaitre, pour faire ça il faut pas raquer comme un fou, genre emprunt équivalent à celui de l'achat d'une maison en province ?
ça m'intéresse car la sécurité web ça va vite me gonfler et il va falloir que je me reconvertisse un jour ou l'autre...

Je ne sais pas combien vaut une maison en province, mais je sais que le MBA de la Wharton BS (un des meilleurs) te coûtera 120000 dollars (plus l'hébergement, la nourriture, les loisirs etc.)

Après, les banques sont faites pour ça: avec un MBA sur ton CV, tu multiplies ton salaire, donc c'est vite amorti, et tu peux facilement négocier un prêt.
Et si t'as du bol, ta boîte te le paiera. Deloitte faisait ça, un temps, pour ses meilleurs éléments. (Bien sûr, tu te sens un peu moralement obligé de rester 10 ans chez eux après ce beau cadeau!)

Mais après, tout dépend de tes ambitions!
Les MBA, ce n'est pas ce qui manque, et certains sont très abordables!
Celui de la Sauder BS est classé dans le TOP 15 mondial, est affordable et dispense une ambiance intime et confortable loin des grosses machineries genre Harvard BS, Kellogg, Wharton et consorts... Mais bon, le prix à payer est qu'il faut se faire chier à Vancouver

Notons que pour accéder au St Graal (les 5 meilleurs, qui, on peut le dire, ont une valeur ajoutée sur ton CV inimaginable pour le vulgus pecus), suffit pas de pouvoir aligner 100000 $ cash. L'entretien est pointu, rigoureux, il va sans dire que la maîtrise de l'anglais est comme une seconde peau pour toi. Après, ton expérience professionnelle a intérêt a être captivante (genre la plupart des mecs à la Wharton ont déjà crée 2 start-ups) et ta motivation, sans faille!
Bon courage. Moi, j'ai choisi une autre voie, mais, qui sait, un jour, je serai peut-être amené à en faire un...
Dans tous les cas, un MBA, ça change la vie! Si tu as l'occasion, n'hésite pas!

Modifié en dernier par Use Your Illusion le Dim Déc 09, 2007 1:35 am, modifié 2 fois.

- Ven Déc 07, 2007 2:04 am #27232 A propos de MBA, est-ce que vous auriez des données appuyant la thèse qu'un MBA change une vie ? La question étant de savoir quelle est la valeur ajoutée d'un MBA quand on a déjà la valeur pour y entrer. Et la réponse dépendant sans doute du MBA choisit. Mon prof de Corporate Finance, qui a enseigné en MBA à Yale, aime à dire que depuis 2005, l'inscription dans les clubs de golfs huppés est devenue plus intéressante que celles à un MBA. Le fait étant que l'apport d'un MBA ne se fait pas tant par son contenu, que par son nom et le réseau qu'il ouvre et qu'un club de golf peut pourvoir en partie à cela.

Sinon pour le financement, la solution banque n'est pas forcément aussi facile qu'il n'y parait si vous n'avez pas de garanties autre que la perspective de gagner beaucoup à votre sortie. Avoir déjà la maison en province peut aider pour cela Les boîtes qui offrent le MBA sont une bonne piste. Celles qui le font miroiter sont nombreuses, celles qui l'offrent en pratique le sont moins. La plus généreuse que je connaisse en la matière semble être McKinsey. Vous avez d'autres noms ?


La rentabilité des choix d'études et de métier n'est pas forcément aussi évidente qu'on l'imagine parfois quand on ne se contente pas des chiffres extrêmes mais que l'on fouille derrière les statistiques et que l'on évalue les biais. C'est pourtant ces préjugés qui orientent en grande partie nos choix. Après c'est sur que même surévaluées, certaines voies restent stylées

[img]http://libraries.mit.edu/rvc/kidder/kjpegs/C2022-063.jpg[/img]

- Ven Déc 07, 2007 9:21 am #27248 Pour moi, le MBA, c'est un accélérateur de carrière. Je ne suis pas sûr que le contenu vaille 70000 dollars, mais il va de soi que l'on ne te demandera jamais d'appliquer ce que tu y as appris. La seule mention MBA est un précieux sésame pour le recruteur, car, dans ces trois lettres, il voit que tu 1) As une sacrée expérience internationale 2) Parles couramment anglais 3) As un réseau.
En effet, un MBA, c'est pas geekland. En marge du taff scolaire (qui consiste principalement en une étude de cas à rendre par jour - ne comptez pas vos heures de sommeil), présentations corporate, petits déjeuners entreprises, forums, co-op, buffets, conférences, rencontres, simulations sont quasi obligatoires.
Le recruteur voit, au-delà de votre petite personne, un formidable microcosme qui peut lui être très utile, mais aussi être dangereux si il vous laisse à la concurrence. Inutile de vous préciser que dans 80% des cas, vous avez signé votre contrat avant la fin de l'année, tellement les boîtes campent en bas du bâtiment.

Bref, le gros avantage du MBA, c'est que plus jamais on ne vous posera la question "Mais qu'est ce que vous savez faire de vos mains?".

J'ai du conseiller une demi-douzaine de fois à autant d'amis différents de ne pas s'embarquer dans un 3° cycle universitaire ne valant rien hors de France, mais de rentrer au plus tôt dans la vie active, puis de faire un MBA 3 ans plus tard. Faut voir à long terme!

Après, le MBA, c'est pas donné, et si il est vrai que les banques françaises préfèrent prêter à un charcutier-traiteur pour qu'il s'achète une Mercédès à 100K€ (car il est jugé fiable) qu'à un étudiant, les banques américaines, elles, se font une spécialité de miser sur certains jeunes espoirs: tu vas voir n'importe quel établissement, tu exposes ton projet, et tu as toutes tes chances de te le faire financer, ton MBA. La mentalité anglo-saxonne fait beaucoup plus confiance au dynamisme des petits jeunes que celle du Vieux Continent!

Le mieux étant bien entendu de se le faire payer par sa boîte. Je le redis, Deloitte faisait ça il y a quelques années. McKinsey, je sais pas, mais ça ne m'étonnerait pas! Google le fait de temps à autres pour ses ingés, aussi. Après, ça se fait au cas par cas: si tu es le meilleur élément de ton cabinet, rien ne t'empêche de menacer ton DRH de passer à la concurrence si il ne te file pas dans la minute un aller simple pour Chicago!

- Ven Déc 07, 2007 4:25 pm #27301 Merci pour ta contribution UseYourIllusion, c'est un sujet qui m'interesse.
@SpanishKiss, désolé si ton post change légèrement de sujet.

Est-ce que quelqu'un aurait plus d'infos sur les différences entre certains MBA abordables qu'on peut faire en Europe et les top MBAs (sutout américains)?
La question est importante car il y a quelques grandes universités Européennes (réputées dans leur pays et même au niveau Européen) qui proposent des MBAs à 10000 Euros, somme que je pourrais éventuellement débourser...

Est-ce que le contenu des cours est différent? Il est clair que le MBA de Wharton ou Harvard se vendra mieux, mais dans la pratique quelle est la "valeur" des MBAs figurant en dehors du Top100 du FinancialTimes? Jusqu'à quelle mesure les recruteurs les recherchent-ils? Quelle est la différence de rémunération après avec un MBA du Top10?

- Ven Déc 07, 2007 7:50 pm #27342 Pour bien mettre les choses au clair: ne faites pas un MBA si vous avez l'intention de rester en France toute votre vie!
On ne va pas dire que c'est useless, mais il faut tout de même préciser que c'est relativement peu valorisé (à moins d'avoir fait un TOP5, et encore, je parle de ce que je ne connais pas). La France est dans une logique de rattraprage de son retard eu égard à la mise en valeur de l'XP pro, mais le diplôme fait encore quasiment tout! Entre un profil "ENA simple" et un profil "Ecole d'Ingé + El Karoui + 2 ans d'XP en tant que quant à londres + MBA Sauder" (deux profils que je connais personnellement) le premier a presque toujours été favorisé dans les boîtes françaises, qui lui ont racheté ses années!...Même si l'ENA perd du terrain, même si tout le monde crache dessus (et ne me soupçonnez pas de le faire, car je veux y aller! ), cette spécificité franco-française, qui fait hurler de rire les Américains (et dans une plus large mesure, tout le système "Grande Ecole") ne prend pas vraiment encore en considération l'XP acquise sur le terrain. Bref, faire un MBA pour aller bosser à la BNP à Paris (entreprise qui offre toutes les facettes de l'administration), c'est pas inutile, mais c'est un peu gâcher du temps et de l'argent.

C'est un peu pour ça que je n'ai jamais compris l'intérêt de faire un MBA en Europe. Oui, l'INSEAD, c'est bien, tu y apprends des jolies choses, et c'est prestigieux...en Europe. Mon avis (qui n'engage que moi) est que 50000€ pour ça, c'est un peu abuser.
Si vous tenez absolument à avoir une mention MBA à pas cher sur votre CV, aller à l'Audencia, ça vous coûtera 15000€ et ça reviendra exactement au même. Booster la carrière en Europe.

Le contenu des cours? Aucune idée, je n'en ai pas encore fait pour l'instant, de MBA. D'après ce qu'on m'a dit, c'est cependant la même chose un peu partout: études de cas (les mêmes, celles de la Harvard BS qui ont été refourguées à toutes les universités de la planète) et simulations.

Jusqu'à quelle mesure les recruteurs les recherchent-ils?
Ce n'est pas la bonne question: personne ne t'en voudras parce que tu n'as pas fait de MBA. En tant que JD, tu auras certains postes à ta disposition, avec la grille de salaires adéquate. Avec un MBA, tu auras d'autres postes à ta disposition, très différents dans leur nature (plus de responsabilités, généralement). Bref, il n'y a pas vraiment de concurrence, et j'ai du mal à imaginer un poste pour lequel un JD serait au coude à coude avec un vieux routard, MBA en poche.

Après, pour la différence de salaire, j'en sais trop rien, mais la seule personne que je connaisse qui ait fait un MBA prestigieux est passée de Associate à Partner en 2 ans. Stylé, non? Bon, le gars est un sacré fourbe, aussi

- Sam Déc 08, 2007 1:41 pm #27414 [quote="Use Your Illusion"]
Bref, Spanishkiss, pour résumer:
- Tente les AST HEC / Escp ==> te ramène au niveau bac +3, mais te change ta vie.
OU
- Fais ta deuxième année à Dauphine: réputation, qualité de l'enseignement, nombreux partenariats avec le privé...Je connais du monde qui y est, ça demande du travail, mais tu ne le regrette pas!
OU
- Continue ton M2 dans ta fac actuelle et fais un MS à HEC à la fin de celle-ci: formation très professionalisante et appréciée sur le CV si tu veux bosser dans le COMM, mais... j'espère que t'as 14000€ planqués sous ton matelas! Blague à part, faut s'y prendre un peu avant pour se le faire financer.

Recadrons le débat :

J'ai déjà fait deux années dans des universités internationales : Canada + Espagne. Bref je suis déjà trilingue. Je me tourne maintenant vers Paris afin d'agrandir mon réseau professionnel.

Après avoir décortiqué toutes vos réponses, je pencherai plutôt pour la seconde proposition de Use Your Illusion : faire ma deuxième année à Dauphine ou Sciences Po ; puis enchaîner sur un MS à HEC.

Je vais maintenant bosser sur ma candidature.
Si vous avez des conseils qui m'aiderait à la faire grimper sur le haut de la pile, je suis preneur...

Je tenais à tous vous remercier pour vos réponses de qualité. Mention "félicitations du jury" à Use Your Illusion et Kashmir qui s'occupent activement de mon cas hors forum.

Modifié en dernier par Pierre le Sam Déc 08, 2007 1:58 pm, modifié 1 fois.

- Sam Déc 08, 2007 1:57 pm #27415 Viens a Dauphine SK ! Tu vas etre mon ami pendant les soirées Dauph'

- Sam Déc 08, 2007 2:45 pm #27420 [quote="Lito"]Viens a Dauphine SK ! Tu vas etre mon ami pendant les soirées Dauph'

??

Tu n'avais pas dit être en math sup ou spé lors de la conf ou de la masterclass ? (Oui, je sais, mon énoncé est très flou, mais c'est en fros ce que j'avais retenu.)

- Sam Déc 08, 2007 2:59 pm #27422 Je me demande encore comment, j'ai pu dire ça.
En fait, j'ai vu que même si je sais improviser souvent, j'improvise du faux. .
En l'occurrence, dans ma tête, ce n'est qu'en prépa qu'on s'habille mal. Donc j'ai sorti ça...
Mais je suis a Dauphine, et dans ma classe ya pas de filles en survet je vous rassure

Enfin bref, Spike vous apprendra comment ne pas improviser du faux, mais pour les autres, faites vous du matériel qui soit vrai, et faites en une routine

- Sam Déc 08, 2007 4:24 pm #27428 Le moyen le plus classique mais aussi toujours autant efficace est d'avoir de fortes activités extrascolaires. Sport de haut niveau, associations, bénévolat, ou un job différent qui te fait sortir du lot. Aux US c'est presque indispensable dans un dossier.

A propos de l'ENA UYI, j'ai un ami juriste actuellement en prépa ENA, et il galère bien pour rattrapper ce que les sc-po savent déjà depuis longtemps...IEP quand même différent des autres facs, surtout paris où tu es.

- Sam Déc 08, 2007 7:31 pm #27441 [quote="Use Your Illusion"]Non mais vous allez vous calmer avec vos MBA à deux sous ?
Spanishkiss demande conseil pour sa deuxième année de master.
Son MBA à la Wharton, il le fera dans 6 ans!

Il en parle parce que le programme Master de L'ESSEC se nomme MBA (mais c'est un master, vous me suivez^^)

Pour la petite histoire le terme "MBA" n'est pas déposé, d'où les possibles quiproko.

- Sam Déc 08, 2007 11:59 pm #27485 @ Spanishkiss: Je confirme, Dauphine pourrait t'apporter pas mal de valeur ajoutée. Et entrer en MS à HEC serait une suite logique que beaucoup ont suivi.
Pour Sciences Po, pas de bol, tu ne peux y entrer qu'en première année de master, pas de possibilité de n'y faire que la deuxième année.
Dans tous les cas, ton profil trilingue suffit amplement: baratine un peu lors de l'entretien sur ta vie associative, et si tu as déjà fait un stage, c'est parfait. T'inquiètes pas, tu seras accepté.
Sinon, je suis ravi de te filer un coup de main!

@Lito: pour avoir fait le WEI Dauphine, ne te vante pas trop de l'ambiance des soirées de ta fac: vous êtes quand même une sacrée bande de pochtrons!

@ignomo: Le "problème" du concours de l'ENA, c'est qu'il est spécialement conçu pour favoriser les Sciences Po: toutes les matières du concours coïncident exactement avec celles du Master Affaires Publiques. Ca désavantage pas mal les gens qui viennent d'un cursus "spécialisé", car ils ont 2 ans de retard à rattraper dans toutes les matières moins une . Et même en faisant de la finance à Sciences Po (car ça m'amuse plus que le droit administratif et autres horreurs ), je bénéficie beaucoup de tous les enseignements d'ouverture, de la possibilité d'assister aux CM, aux confs, bref, de pouvoir préparer l'ENA de mon côté. Bref, ce trust intensif est assez injuste d'une certaine manière, Sciences Po mérite vraiment sa réputation "d'antichambre de l'ENA".
D'ailleurs, si tu t'y connais en droit administratif, on pourrait peut-être nouer un partenariat fructueux, car c'est bien la seule matière du concours que je ne maîtrise pas

@mwu: je sais bien, mais dans ce cas, au lieu de dire "ESSEC MBA", dis "Programme ESSEC grande école", qui est l'ancienne appellation, mais qui embrouille beaucoup moins ceux qui n'y sont pas!

- Lun Déc 10, 2007 1:44 am #27591 [quote="Use Your Illusion"]Vous avez bien de la chance... Mon école à la con ne nous file pas un document certifiant du niveau licence. Du coup, impossible de passer les AST à moins d'avoir une autre licence à côté.

C'est quoi cette école ?

- Lun Déc 10, 2007 2:13 am #27592 [quote="nosferatu"][quote="Use Your Illusion"]Vous avez bien de la chance... Mon école à la con ne nous file pas un document certifiant du niveau licence. Du coup, impossible de passer les AST à moins d'avoir une autre licence à côté.

C'est quoi cette école ?

Sciences Po, qui revendique le fait que son diplôme se suffit amplement à lui même et qu'il n'y a pas besoin de faire une Supdeco après pour trouver un bon job.
En revanche, l'école est ravie de recevoir les HEC/ ESSEC/ ESCP qui veulent préparer l'ENA.
Injustice, quand tu nous tient.