[job] Demande d'augmentation

- Dim Juil 08, 2007 12:33 pm #10214 Heyall
Bon alors moi j'ai pas fait l'atelier dreamjob paske j'avais deja le job de mes reves, mais en fait ca m'aurait bien servi pour y voir clair sur ca, alors je sollicite les avis de ceux qui y étaient ou qui ont déjà de l'expérience.

La situation: j'ai 26 ans, je suis en cdd depuis 5 mois pour une boite de presta qui me vend à une compagnie qui bosse pour le crédit agricole et je touche 2500e net.
Fin aout ils vont me proposer de signer, ma question c'est : est ce que je profite de ce qu'on va remanier mon contrat pour négocier une augmentation, ou bien est ce que 5 mois c'est trop juste?

Les facteurs qui me poussent à envisager ca:
-je bosse jusqu'a 20h presque tous les jours et je mérite bien ca
-je me suis rendu indispensable
-je suis le seul de l'equipe que le client apprécie sincèrement (merci la communauté)
-je suis acheté 400e / jour, donc ma boite de presta a largement de quoi me payer ce que je voudrais (3000e net / mois)

Qu'en pensez vous? Trop tot, trop jeune, trop gourmand? Ou au contraire j'ai tous les droits de tenter ca et devrais effectivement profiter de ce que mon contrat soit remanié?

Thanks

- Dim Juil 08, 2007 1:01 pm #10218 Salut Shiva,

Personnellement, je fais bien attention à obtenir un bon salaire dès l'embauche car les augmentations annuelles sont soit faibles soit inexistantes. Sauf pour les premières années de carrière, où tu peux avoir une série d'augmentations annuelles conséquentes; ceci à 2 conditions :
1) que ton boulot et tes résultats soient visibles par le management. Attention c'est comme les routines démonstration de valeur, on se rend visible de manière subtile et non bourrine.
2) que ton employeur ne soit pas un gros radin, ou un exploiteur

Je pense que 5 mois sont une période suffisamment longue pour faire ses preuves et obtenir une bonne augmentation, à l'occasion d'une transformation de CDD en CDI.

D'autres paramètres entrent aussi en compte, comme l'état du marché du travail sur ton secteur d'activité. Si tu sais pouvoir trouver un autre travail facilement, ça augmente ton pouvoir de négociation.

Ce que je fais donc dans un entretien d'embauche, et ton cas y ressemble, sauf que si tu as bien géré, ils te connaissent déjà et sont contents de toi (ça semble être le cas):

Pendant l'entretien, montre que tu maitrises le job, que tu as des résultats, que tu es motivé pour la suite, et ensuite, quand le sujet arrive sur la table, annonce calmement et d'une voix posée ton prix (auquel tu auras soigneusement réfléchi auparavant) en regardant bien le mec dans les yeux.

La différence de prix entre maintenant et ce que tu demandes, correspond à une prise de risque plus ou moins forte de ta part, sachant que c'est une balance délicate entre un bon salaire pour toi et un montant qui ne va pas rebuter ton employeur. Des points de comparaison avec d'autres gens dans une situation équivalente (ou qui l'ont déjà vécue) devraient te donner une idée.

J'espère que ça va t'aider.

- Dim Juil 08, 2007 1:36 pm #10222 Ayant travaillé comme commercial dans une SSII (donc coté coulisses) je sais qu'il y a un moyen sur d'avoir une augment c'est de jouer la confrontation, à savoir que si ils refusent tu leur dis que tu ne veux plus y retourner (tu fais ca la veille), vu que le marché est tendu il est tres difficile de trouver des compétences équivalentes rapidement (ca prendrait au moins deux semaines et encore avec du bol).
En plus dans ton cas il s'agit de sous-traitance donc si ils refusent tu peux essayer de négocier avec la boite qui travaille officiellement avec la banque en question pour qu'ils te placent en direct. C'est pas la manière douce c'est sur mais bon c bien que tu le saches.

- Dim Juil 08, 2007 2:25 pm #10227 Je pense qu'il n'y a qu'une seule façon d'avoir une augmentation conséquente et indiscutable : BE THE PRIZE, comme le dit si bien Spike. Et comment faire ?

Et bien va voir les autres boîtes, récupère des offres d'embauche, et je te parie que ton patron va flipper sa madre en voyant que tu as de la valeur sur le marché du travail et que tu ne one-itise pas sur sa boîte. Pour négocier, il te faut "une best alternative to the negociated agreement" (ou batna, en langage de négociations), sans ça c'est lui qui est en position de force.

Pour illustrer, il y a 2 mois, j'ai appelé un pote dans une boîte où mon profil avait de la valeur, il s'est débrouillé pour que je passe des entretiens avec son patron, et j'ai eu une offre généreuse. J'ai fait de même avec lui et mon patron pour lui retourner la politesse. Gentleman agreement, 50/50. Résultat ? Nos patrons respectifs ont flippé en voyant qu'on était sollicités par la concurrence. On a tous les deux pris une augmentation de 10% après 6 mois d'embauche sans changer de boîte et se marrant un bon coup. CQFD.

- Dim Juil 08, 2007 2:43 pm #10229 Je crois que tout peut se résumer en une seule question. Inutile de te demander si tu es trop payé pour ton âge etc. On s'en fout. Crois moi, il n'y a pas de règle.

La question c'est : qui est en position de force ?

Si tu es bon et que tu l'as fait savoir (subtilement), si tu es - comme tu le dis - indispensable et qu'en plus tu as les moyens de trouver rapidement un autre job, tu es clairement en position de force donc tu peux imposer.

Là encore il faut le faire subtilement, ne pas être agressif ni menaçant.

Toutefois n'hésite pas à être intransigeant, aucun état d'âme à avoir, même s'ils tentent de te faire culpabiliser, les boîtes - et d'autant plus les SSII - n'en n'ont aucun. Seule compte la loi du marché.

- Lun Juil 09, 2007 10:39 am #10253 Justement j'en discutais avec un spécialiste des ressources humaines dernièrement.
Pour négocier ton salaire et donc savoir ce que tu vaux il faut te demander:
- Quelle est le prix de la valeur ajouté que j'apporte à l'entreprise ?

Car pour elle tu n'es rien d'autre !

- Lun Juil 09, 2007 11:18 am #10257 [quote] - Quelle est le prix de la valeur ajouté que j'apporte à l'entreprise ?

Car pour elle tu n'es rien d'autre !

Tout à fait, Weib a raison. Questions à te poser : Quelle est la contrepartie que j'offre à mon employeur ? A combien puis-je l'évaluer ?

L'employeur qui reçoit une demande d'augmentation va déjà lisser une augmentation annuelle et non pas mensuelle. Puis se demander si tu peux lui faire gagner cet argent autrement, ou retour sur investissement.

Shiva, tu étais en CDD, tu as fait tes preuves, c'est ce que ton employeur attendait de toi. Te proposer un CDI ou un renouvellement est déjà pour lui, une reconnaissance du travail que tu as fourni.

Et puis, tout dépend du profil de ton employeur, de la culture de l'entreprise etc...

- Lun Juil 09, 2007 12:45 pm #10261 Tu dis travailler 20 heures par jour? Selon moi c'est suicidaire pour ta santé et pas très rentable pour ton porte monnaie, si tu fais le calcul tu ne gagnes même pas un simc horaire ! Si tu n'obtiens pas cette augmentation, pense sérieusement à changer de boîte, voire de taff.

H.S: Anecdote de cet été sur le salaire: dans la famille "j'ai pas fait d'étude si ce n'est un bts force de vente et je gagne au bout de deux ans plus que beaucoup de cadres dans la trentaine", je demande le vendeur de voiture ! Je fais actuellement un stage dans un concessionaire Renault, et les mecs m'ont écoeuré en m'apprenant qu'ils touchaient, outre leur fixe, 1% de commission sur chaque voiture vendue ( 30 voitures chacun par mois, 15000 euros la voiture en moyenne). C'est presque à se demander pourquoi faire un emprunt pour faire une école de commerce .

EDIT: Je viens d'apprendre le salaire du mois de juin de mon maître de stage qui est le meilleur vendeur du concessionaire: 12500€. Qui dit mieux?

Modifié en dernier par Quetzalcoatl le Ven Juil 13, 2007 8:21 am, modifié 1 fois.

"Chicks were born to give you fever, be it fair and have a sense of game" Peggy Lee
Hier bin ich Mensch, hier darf ich`s sein.

- Lun Juil 09, 2007 12:56 pm #10262 [quote="ShivaSpace"]Heyall
-je suis acheté 400e / jour, donc ma boite de presta a largement de quoi me payer ce que je voudrais (3000e net / mois)


Et bien... Ils ne vendent pas bien cher en meme temps dans l aeronautique les prix flambent meme si les employés ne touchent pas ce qu ils rapportent... Pour info ma boite me vend 51 euros a une autre boite qui me facture 85€/h et dernierement pour une operation ponctuelles 125€/h.

Premiere question, avant d arrivée à ta conclusion, combien d employés sont vendus au credit agricole?? C est important car le tarif horaire varie en fonction des postes (pour ta boite), mais qui reste le meme a ton client donc 50€/h. Tout depend du nombre de personne vendues et le cout horaire de ces mêmes personnes. Donc il faut voir combien le projet rapporte a ta boite et non ce que tu rapportes a ta boite dans ton cas precis. Car ton collegue a coté de toi peux valoir plus cher mais ta boite fait des benefices car un autre collegue coutera beaucoup moins cher.
Il faut pas confondre les systemes de fonctionnement quand tu es revendus. Les benefs dégagés viennent de l'equipe et non de resultats, on peut même dire qu elle s en fou. La seule chose qu elle souhaite c est que le client soit content. Ils gagnent leur tunes parce que toi et ton équipe vous êtes placé... Et moins vous serez cher et plus il gagneront de l argent...

Le truc c est que net tu veux 3000, mais pour ta boite ca lui coute quasiment 2 fois le brut donc a peu pres 7500 (les entrepreneurs ou DRH present peuvent confirmer?), tu vas couter cher (46€/h) et amputer leur marge (plus que 4€/h).. A mon avis tu peux te brosser..

Un conseil, si tu veux tes 3000 fais toi embaucher par le credit agricole en leur faisant comprendre qu ils economiseront de l'argent grace à toi, difference des 50 et 46€/h

PS: Je sais pas si c est très clair, n hesite pas à redemander
edit: J ai pris une base 160h

- Lun Juil 09, 2007 2:03 pm #10271 Hello,
à mon humble avis, ta facturation ne doit pas rentrer en compte. Ce n'est pas ton problème si tes commercieux t'ont bradé ou inversement.

Comme l'on dit Zoé & Weib,
[quote]Quel est le prix de la valeur ajoutée que j'apporte à l'entreprise ?

- Lun Juil 09, 2007 2:17 pm #10274 Juste pour parler chiffres...

Ma société travaille directement avec le client (grande banque en investissement)
Je suis facturé 480 Euros / jour et gagne moins de 2500Euros net / mois.

J'ai demandé une augmentation mais elle sera minime. J'ai pas insisté car j'espere changer de boîte+orientation+salaire bientôt.

- Lun Juil 09, 2007 2:58 pm #10283 [quote="Shino"][quote]Quel est le prix de la valeur ajoutée que j'apporte à l'entreprise ?

Aucune quand tu est revendus, si ce n est une capitalisation d experience pouvant être réutilisé sur d autres projets dans l'avenir.. Pour la valeur ajoutée c est ce que tu rapportes, poin
Soyez réaliste les entreprises qui embauche pour revendre a d autres entreprises ne sont que des machines a cash. Si tu te barres elle trouveront quelqu un d autres. Leur unique service et de fournir des gens a des entreprise necessitant du personnel à des entreprises ne voulant pas embaucher.
Alors la reponse a quelle est la valeur ajouté pour l entreprise? Pour toi Shiva c est proche de zero, t es du bétail revendu au prix de gros. CDD de 5 mois, et j imagine que t as commencé sans trop savoir ou tu mettais les pieds? Tu t en est sortis en apprenant sur le tas, donc d autres peuvent le faire. Shiva ne te crois pas indispensable car c est faux. Tu fais ton taff, et si tu ne le fais plus automatiquement quelqu un le reprendra (c est le potentiel salarié). Un de tes collegues a forcement ce potentiel mais ne l utilise pas. Ce n est pas necessaire puisque tu es là..

Si ca marche comme dans l aero alors dans les contrats il est stipulé qu un employé X vendu à Y sera remplacé par un autre X si celui ci venait a quitter ou à être embauché par Y.

Je veux pas te démoraliser mais plutot que tu t attendes a ce qu ils peuvent te dire. Tu peux toujours demander ton augmentation de 500 euros net, mais perso j y crois absolument pas. De plus le passage CDD CDI c est pas mirobolant, on m a expliqué pourquoi mais je suis incapable de réexpliquer. Grosso modo les entreprises payent des charges supplementaire (CSG je crois) pour un CDI, ce qui se repercute sur le salaire de l employé. Grosso modo tu payes la sécurité lié a ton CDI. Enfin faut se renseigner mais c est un truc dans le genre.
Quoi qu il en soit je reste sur que t es 3000 net tu ne les aurras que si tu changes de boite, ou alors dans quelques années.

Fait rentrer le client dans la boucle. Il n a jamais fait d allusion pour une eventuelle proposition d embauche?

PS: je peux paraitre pessimiste, mais c est la réalité de la sous traitance.

- Mar Juil 10, 2007 9:22 pm #10360 @Don Chaudron
"Whooooo you'd give an aspirin a headache man!! "
Layer cake

Je plaisante, tu m'as donné un point de vue basé de toute évidence sur du solide et du vécu.
Après je pense quand même que c'est différent entre l'informatique et l'aéronautique. Mon 2e meilleur ami bosse sur le système de navigation d'Ariane et touche moins que moi avec un an d'experience de plus ( ), justement pour les raisons que tu cites: "ils savent que les passionnés comme moi yen a à la pelle pour un marché restreint, alors ils payent un peu ce qu'ils veulent"

Je pense que j'ai mes chances, après tout j'ai un collègue qui gagne 4400e net (il est en sous traitance pour la meme boite que moi et est acheté pareil, c'est pour ca que je dis qu'ils ont du fric), ca fait 2 ans qu'il est là et il n'a que 28 ans, donc ya ptetre moyen, surtout qu'on fait la meme chose (il abat juste 20 fois plus de travail que moi mais à part ca c'est pareil )

Merci pour vos réponses, ca m'a bien aidé dans mes réflexions d'avoir autant de points de vue sur lesquels m'appuyer, je vais préparer le terrain et tenter ma chance, on ne me reprochera pas d'être ambitieux.

[Valmont]

- Mar Juil 10, 2007 11:44 pm #10366 Après quelques calculs dans le cadre de ma profession, j'estime que le salaire qu'il est possible de payer à un employé se situe entre 30 et 40% du prix facturé au client (pourcentage dépendant de la branche). En dessus, l'entreprise perd plutôt de l'argent.

A toi de faire le calcul.

- Mer Juil 11, 2007 12:21 am #10368 ya un site que je viens de decouvrir qui peut être interressant pour tous.....

www.suisjebienpaye.com ça ne s'invente pas


.....et merde je suis bien en dessous de ce que je fais , mais y aura du changement d'ici 6/7 mois