Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

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By Elan
#98550 [quote="Lazare"]Ya quand même un truc que je me dis ... le "NIVEAU D'INTÉRÊT", c'est quelque chose qui ne fonctionne qu'avec les gens stables.Disons qu'avec les gens instables il faut y aller un peu plus au cas par cas, presque par définition.

Je ne me fais pas de soucis pour toi, en rentrant de vacances tu vas rapidement trouver un endroit où aller vivre. Par contre, tu viens d'avoir un boulot et tu parles déjà d'en changer ? Ce n'est pas forcément judicieux de remettre en cause ta vie professionnelle pour une rupture. Dans 3 mois ça sera de l'histoire ancienne.

Je comprends que tu ne puisses pas être son amant dès demain, l'idéal étant de totalement couper les ponts. En plus ces filles habituées à être convoitées deviennent simplement dingues quand leur ex leur tourne le dos (vécu plusieurs fois, dans le rôle de l'ex, ou dans le rôle du nouveau). À ce moment, si tu es arrivé de ton côté à une situation de détachement (qui arrive plus vite qu'on ne pense, il suffit de se rappeler les crasses passées), tu as vraiment les cartes en main.

Par contre, tu ne tireras rien à sourire ou à prendre plaisir de sa chute. Tourner la page c'est surtout regarder ailleurs.
By Valmont
#98551 [quote="Lazare"]Mais j'étais vraiment le dominant, à décider quoi faire du temps libre, où aller, etc ... Je n'étais vraiment pas le petit chien-chien.
Est-ce que tu ne cherches pas à ta rassurer ? Tu es dominant sur des éléments secondaires * et dominé sur le principal, c'est-à-dire tout son comportement avec d'autres hommes que tu as toléré.

* d'ailleurs c'est un mythe largement répandu dans la communauté de la séduction qu'il faut dominer sur ces points. L'important n'est pas de dominer, mais d'avoir une vie, des envies et pas "ça m'est égal, qu'est-ce que tu préfères". La dominance est alors un corolaire de cela, à savoir que si on a des désirs, on voudra également qu'ils soient satisfaits.
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By Lazare
#98552 Non je ne me fais pas de soucis pour moi non plus, car j'ai toujours fixé ma vie comme la priorité numéro 1.

Oui Elan, je parle de changer mon travail, mais c'est très réfléchis. Je comptais déjà en changer rapidement avant cette histoire. Je l'ai accepté de manière alimentaire, car il me fallait un travail en Septembre pour survivre.
Maintenant que je n'ai plus rien à faire à Nice/Antibes, que je n'ai pas d'attache ni d'ami ici, je vais rejoindre une carrière professionnelle plus intéressante et des amis sur Paris.
Donc rassure toi, rien à voir avec une décision sur coup de tête :P

Valmont, je comprends ce que tu dis. C'est vrai que sur le point principal, à savoir sa relation aux autres hommes, j'ai échoué. Mais je pense que aucun homme ne peut réussir très longtemps avec ce genre de fille.
Donc oui effectivement, c'est peut-être pour me rassurer que je me dis que sur les autres points, j'ai été comme il fallait.
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By Orphée
#98553 [quote="Lazare"]

[quote]Elle est peut-être "low self esteem" ou ce que tu veux mais celui des deux qui a la plus faible estime de soi dans ce que j'ai lu, c'est toi, pas elle.
Non, là ce n'est pas exact, mais vu la manière dont je raconte l'histoire, je comprends tout à fait que tu puisses dire ça. Comprend qu'il est difficile d'expliquer 2ans de relation dans un message. Mais j'étais vraiment le dominant, à décider quoi faire du temps libre, où aller, etc ... Je n'étais vraiment pas le petit chien-chien.


Je comprend, mais quand je parlais de Low Self Esteem (pardon pour les anglicismes), je ne parlais pas de ta position dans le couple mais plutôt du fait qu'elle t'ait fait un sacré paquet de saloperies et que tu sois resté. Subir de telles preuves d'irrespect, c'est là où je trouve que ton estime de toi-même a été bien faible (sans te juger, hin, je sais que c'est pas facile non plus :) ).
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By jazzitup
#98555 [quote]Je la vois chuter ... et ça me fait bien sourire.
Elle a très peu d'argent, ne sait pas le gérer, et elle augmente ses dépenses considérablement.

[size=200]Attention.[/size]

Tes valeurs sont-elles en sécurité ? A-t-elle accès à tes comptes bancaires ? Y a-t-il du matériel de valeur à toi dans l'appartement ?

[quote]les mains qui tremblent, très proche de faire une connerie

Ou comment tu vas finir par être le méchant de l'histoire (c'est une scène de la Femme et le Pantin).

Si tu veux respirer : vide l'appartement en son absence, signifie-lui la résiliation du bail par écrit, n'y retourne qu'accompagné pour l'état des lieux.

Ne la vois pas seul. Je pense que tes amis te soutiendront.
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By Lazare
#98571 Orphée, je comprends tout à fait ce que tu dis Orphée, et c'est vrai que je dirais la même chose que toi venant de l'extérieur.
Peut-être que je me refuse à me voir comme quelqu'un qui n'a pas eu assez d'estime de soi pour partir il y a bien longtemps.
Mais ... je crois qu'il y a aussi une partie de mon éducation.

Avec une éducation vieille France, généralement, on intègre des valeurs du mariage dans des relations libres, comme par exemple faire des efforts pour accepter l'autre, pardonner, ce genre de conneries.


jazzitup, je suis parti chez mes potes pour ne pas craquer justement.
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By wu-weï
#98573 Pour rompre un contrat de bail pris à deux, il te suffit d'envoyer un courrier AR à ton bailleur. Le bail est alors transféré au seul locataire restant.
Le délai de préavis court dès la date d'envoi du courrier ( le cachet de La Poste faisant foi).

Pour la caution, le bailleur ne te rendra pas ta part.
Elle la récupérera au moment où, elle quittera le logement.
C'est donc avec elle qu'il faut voir directement, mais d'un autre coté si cela devient un levier de chantage qu'elle utilise, peut-être vaut il mieux lui abandonner et avoir la paix.
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By Lazare
#98593 Bon ... aujourd'hui j'ai retrouvé mes cojones (pardonnez moi l'expression ... l'euphorie sans doute).

Elle n'a aucun respect, ni pour moi ni pour notre relation.
Elle déménage Samedi, alors que je ne serai pas là, je trouve ça d'une indécence inouïe !
Financièrement, je n'ai aucune idée de la manière dont elle va réussir à tenir, mais ce n'est pas mon soucis.

J'ai pris une décision ... radicale !
Nous voulions déménager car la côte d'azur correspond typiquement à ce que je déteste. Mon choix principal était Paris, car j'ai des amis, et des copains là-bas, ainsi que ma famille pas loin. De plus, c'est un passage obligé pour un ingénieur commercial.

Je vais renoncer au boulot que j'avais accepté (qui commence le 1er Septembre), je prends mes affaires et je remonte dans le nord.
Je vais vivre à moitié entre chez mes parents en Normandie, mon frère à Rouen et son deuxième appart à Paris.

Je pars ... je recherche directement sur Paris !! Rien ne me retient ici !!

C'est la meilleure décision de ma vie, ... j'ai un grand sourire ... je relève enfin la tête, c'est très enivrant.

Merci à tous !!!

Et évitez de faire les mêmes erreurs que moi
By Kinf
#98594 [quote="Lazare"]Bon ... aujourd'hui j'ai retrouvé mes cojones (pardonnez moi l'expression ... l'euphorie sans doute).

Elle n'a aucun respect, ni pour moi ni pour notre relation.
Elle déménage Samedi, alors que je ne serai pas là, je trouve ça d'une indécence inouïe !
Financièrement, je n'ai aucune idée de la manière dont elle va réussir à tenir, mais ce n'est pas mon soucis.
Fais tout de meme en sorte que tes affaires de valeur soient près de toi, a ce moment la, tu as raison d'etre prudent[quote]
C'est la meilleure décision de ma vie, ... j'ai un grand sourire ... je relève enfin la tête, c'est très enivrant.

bonne chance[/quote]
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By Feyd
#98613 [quote="Lazare"]

J'ai pris une décision ... radicale !

Je vais renoncer au boulot que j'avais accepté (qui commence le 1er Septembre), je prends mes affaires et je remonte dans le nord.
Je vais vivre à moitié entre chez mes parents en Normandie, mon frère à Rouen et son deuxième appart à Paris.

Je pars ... je recherche directement sur Paris !! Rien ne me retient ici !!



C'est beau de voir ça. Tu es en train de vivre la sensation euphorisante de tous ceux qui prennent un nouveau départ.
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By Melenda
#98626 [quote="Lazare"]Bonsoir,

Je vous écris ce mail depuis le salon, où mon ex-copine dort sur le canapé.
Je vais vous expliquer ma relation, afin que vous ne fassiez pas la même erreur que moi, à savoir vivre une relation longue avec une fille qui n'a aucune estime d'elle même mais qui est extravertie.

ça va être long je m'en excuse...

Préambule :
Nous nous sommes rencontré à une soirée avec des amis commun. Alors que son copain se trouvait dos à nous, elle est venu me demander un câlin.
Plusieurs mois après, je trouve son adresse mail et décider de reprendre contact. S'en est suivi de longues discussions, puis de fil en aiguille, nous nous sommes revus. Elle a quitté son copain pour moi.
Bref, tout se passait bien par la suite.

Pour la petite histoire, elle n'a pas connu son père, il s'est suicidé à ses 16ans. Sa mère l'a viré de chez elle 5 ans car elle n'était plus en mesure de l'élever à cause d'une dépression. Son grand-père était quelqu'un de violent et a finalement divorcé de sa grand-mère.

L'emménagement
Nous avons emménagé ensemble en Septembre 2008, et là les choses se sont gâtées.

Dès lors que nous vivions ensemble, elle changea totalement de comportement... ou plutôt ... je voyais la totalité de sa personnalité.
Elle adorait plaire, à un tel niveau que je ne comprenais pas du tout pourquoi.
Pourquoi changer de tenue 3fois, se lisser les cheveux, se pomponner, pour aller faire des courses ou prendre le train de nuit ?

Je me comportais pourtant correctement, je n'ai pas dis je t'aime avant 8mois, je gueule quand il le faut, je n'ai aucunement peur à monter le ton quand elle faisait sa gamine.

Notre relation était franchement géniale, si ce n'est qu'elle n'était autant attentionnée que je le souhaitais. On se parlait beaucoup, on avait une très grande complicité, et puis franchement elle est magnifique et s'habille avec beaucoup de goût.

Seulement voilà ... avec les Low Self Esteem il y a toujours des travers (je fais vite...) :
- Prétendre être malade mais aller boire des verres avec un de mes potes (gay) sans me prévenir, sans me répondre, et rentrer complètement saoule à 23h.

- Embrasser un gay dans une soirée gay, mais ne pas me le dire, et l'apprendre par Facebook ...

- Aller à une soirée avec des inconnus croisés sur le chemin du retour de la fac et revenir tard le soir, le tout sans me prévenir.

- Rencontrer un mec dans le train, discuter pendant le trajet, échanger leur numéro, parler par sms, aimer chaque pseudo de l'autre (sur facebook), commenter en permanence les pseudos de l'autre avec parfois qques quiproqo. Et bien sur ... elle m'annonce qu'elle ira faire une soirée sur marseille avec lui quand elle veut et que j'ai pas mon mot à dire. Au final elle l'a pas fais.

- Faire un restaurant, habillé hyper chic, avec un mec de 35ans (on en avait 23) qu'elle ne connait pas et qui l'a juste aidé à trouver son chemin un jour.

- Ne pas venir à mon Gala de l'école, mais aller à 150kilomètres passer la soirée avec le mec du restau, dormir chez lui, dire qu'elle revient ds l'aprem mais revient le soir.

- Proposer à son ex-fantasme d'aller boire un verre (en vacances à nice) en donnant son numéro, ... ah et aussi lui parler (mail ou sms ou msn) durant l'été 2009 aussi ...

- Parler pendant des mois avec son ex-fantasme (en 2010), parler de baiser ensemble (dans les toilettes d'une boîte), parler de partir en Finlande en vacances (il y habite).

- Lui faire une lettre d'adieu qui était plutôt une lettre d'amour pour moi début mai 2010, et commencer son obsession sur ce qui est devenu son nouveau mec depuis fin mai.

- Ne pas me parler de son malêtre avec moi, ne pas me parler de ce qui ne va pas ...

- Durant nos vacances chez notre famille (dans la même ville), faire l'amour le matin du 6août et elle me trompe le soir. Me mentir sur son week-end comme quoi elle devait le passer avec sa famille alors qu'elle l'a passé avec lui, parfois chez lui.

- Me quitter juste avant mes rattrapages, me faire revivre le suicide de mon cousin provoqué par la même situation que celle que je vis actuellement, ne me montrer aucun regret, aucune excuse sincère.

- Prétendre me quitter parce que la relation lui convient plus alors que qques jours avant elle disait encore que j'étais l'homme de sa vie ...

- Mentir à sa famille en disant qu'elle ne m'a pas trompé, qu'elle ne sort pas avec ce gars, que c'est parce que je ne faisais moins souvent le ménage que je n'étais pas vivable.

L'analyse
L'amour, la passion que j'avais pour elle m'a donné une patience malsaine.
J'ai cru pouvoir la tirer vers le haut, la rendre stable, car son passé était franchement celui d'une salope à enchaîner des plans d'un soir.
Je l'ai finalement tiré vers le haut, en la boostant à reprendre ses études, à apprendre à gérer son argent.
MAIS JE NE SUIS PAS SON PERE DE REMPLACEMENT NI SON PSYCHIATRE.
Je n'ai jamais pu la rendre stable, elle n'a été qu'une cocote-minute qui a finalement explosé pour retourner à son comportement récurrent.

Je menais la relation au début, mais j'ai perdu le contrôle. J'ai pardonné toutes ses erreurs malgré les mises en garde de Stéphane qui m'avait pourtant dit que ça finirait de cette manière.
Les moments de joies étaient si bons, je me sentais si libre d'être moi-même que j'arrivais à pardonner ses travers. Et puis physiquement ... rien à dire. Et au niveau sexe, c'était vraiment génial, on était tous les deux ouverts d'esprit c'était vraiment agréable .... quand on faisait l'amour à savoir 1fois toutes les 3 semaines en moyenne.

Seulement ... elle ne changera JAMAIS !
Ca fait deux ans je me plains tous les 2-3 mois auprès de mon frère pour une nouvelle chose qu'elle a fait.

La mort du couple
Désormais où en est-on ?
Nous habitons désormais à Antibes où nous ne connaissons personne chez qui l'autre pourrait aller.
Nous sommes tous les deux sur le bail donc je ne peux pas la mettre dehors.
Je me rends fou, je vérifie ces mails, son facebook.
Et là j'ai vu les mails qu'elle échangeait avec ce gars, les mêmes types de mail mielleux que des jeunes de 17ans pourraient s'envoyer.
Ils se sont vus ce week-end à Marseille, où ils ont pris une chambre d'hôtel, et on passé la journée ensemble. De retour ce soir, j'ai vu une feuille sur laquelle ils ont mis tous les projets qu'ils ont ensemble avec au milieu le mot SEXE+++++++ qui est relié à chaque projet par des flèches.
Elle a pris une semaine de vacances dans la ville de sa famille qui sera à l'étranger durant cette période. N'ayant pas les clés, elle devra dormir chez lui.

lost ...
Au final ... cela fait 12jours que je vis avec elle alors qu'elle fait tout ça. Perdu, j'ai téléphoné sa mère pour l'informer de la totalité de l'information. Désormais, toute sa famille lui tourne le dos,ils ne répondent plus à ses appels, et l'on vivement insulté.

Mais moi ? Au bout de 12jours, je craque. J'ai des pulsions très violentes, difficile à maîtriser. C'est pourquoi je vais aller chez un copain à 150kilomètres dès demain.

Psychologie
Cette fille est une épave émotionnelle ... elle ne recherche que l'amour, mais se comporte comme une salope, ce qui fait que tout le monde la déteste, à commencer par elle-même.
Elle est complètement perdue, et pourtant c'est moi qui souffre, surtout quand je l'entends rigoler au téléphone, ne pas me montrer d'excuse, ne pas avoir l'air dérangée par tout ça.


NE SORTEZ JAMAIS AVEC UNE Low Self Esteem EXTRAVERTIE, personne, y compris Mystery, ne peut y résister.

aujourd'hui il ne me reste plus qu'à me reconstruire.

Tout ce que tu as vécu, tu as voulu le vivre. Inutile donc de nous faire croire que c'est elle la vilaine, et toi la victime. Cela est faux. Tout ce que tu as vécu, tu as voulu le vivre.

Es-tu niais ? Es-tu stupide, simple d'esprit au point de n'avoir jamais 'saisi' la situation ? A te lire, pardonne mon compliment ; j'en doute. (ne reste pas trop longtemps sur le dit-compliment ; il est déjà loin).

Bref, tu as vécu une situation dont tu as eu conscience ; tu l'as même très bien analysée, et tu t'es enterré, peu à peu, tout seul. Je ne te juge pas pour cela, et personne ne devrait le faire. Néanmoins ; tu n'as aucune raison :
- ni de juger ton 'ex'
- ni de te juger toi-même

A présent, pourquoi ne pas 'vivre autre chose' ; avec 'quelqu'un de sain' ? Crois-moi, c'est beaucoup plus agréables. Les gens sains et intelligents sont plus agréables, sans comparaison possible, que les gens malsains et intelligents. (je ne parle pas des imbéciles ; bien entendu, bien qu'un imbécile-sain soit plus agréable qu'un imbécile-malsain : comble du comble).

En te souhaitant 'bon courage' ; franchis le pas. Passe à autre chose. Dis-lui : bye-bye ; sans rancune, sans rancœur et sans haine. Car ; tant qu'il y a de la haine, la page n'est pas tournée. Tourne-la.
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By Lazare
#98757 Aucune raison de juger mon ex ?

Je te dirais bien "vis ce que j'ai vécu avec une fille comme ça et revient m'en parler", mais je ne te le souhaite même pas.

Et pour le nouveau départ ... c'est celui que j'ai pris ne t'inquiète pas :D

Quant à "tourner la page", malgré un nouveau départ, il me faudra un peu de temps. Je n'ai jamais eu confiance dans les personnes qui se remettent trop rapidement des ruptures
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By Syphil
#98782 Bravo pour ta décision, ça demande toujours un certain courage et démontre un certain cran de se choisir SOI dans la vie.

Ton expérience va sûrement te servir en tout cas.

Elle est d'autant plus intéréssante à lire qu'elle met le doigt sur quelque chose que je suspecte depuis un moment: Si les femmes sont généralement peu intéréssées par le pouvoir direct, elles sont néanmoins portées sur le pouvoir indirect via la manipulation, il arrive souvent que dans un couple où l'homme est officiellement le dominant, ça soit la femme qui, en réalité, non pas directement, non pas explicitement, régente le rapport.

Le vrai dominant dans un rapport de "force", c'est parfois et souvent la "soumise", qui n'est en fait qu'une posture propice à plus de marge de manoeuvre en déguisant sa force en faiblesse.
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By Lazare
#98822 Syphil, je te remercie pour ton message.

Par rapport à ce que tu as dis, je te rappelle que je ne parle que des LSE-extraverties.
Je doute que tu puisses en tirer une généralité en disant "toutes les femmes paraissent soumises et contrôlent en totalité le couple via la manipulation".

Séduction-Look-Lifestyle, au final, les femmes ne sont pas des machines, elles ont une volonté propre, et leur mot à dire.

Si je devais décrire ce que nous apprend Stéphane, très sommairement, et spécifiquement sur la séduction ... je dirais qu'il s'agit d'apprendre à se comporter correctement pour être séduisant, tout en se donnant le pouvoir de choisir, nous aussi, les personnes avec qui partager un bout de chemin.