Ma bohème

- Lun Oct 15, 2012 4:55 pm #127366 Quel marketing? Il n'y a plus en France de publicité pour les cigarettes depuis plusieurs années.

Er schoss ein leeres Wort zum Zeitvertreib
In’s Blaue — und doch fiel darob ein Weib.

- Lun Oct 15, 2012 4:57 pm #127369 Oups, c'est vrai Mais bon, ca n'enlève rien à ce que je dis, tu l'auras bien compris

- Lun Oct 15, 2012 6:07 pm #127377 [quote="john dilinger"]Dommage que cette merde nique les poumons...
Sinon il y a la cigarette électronique
[quote="animal"]Tout le monde meurt plus ou moins vite, mais tu évites soigneusement de regarder la vérité en face avec un argument aussi bidon. Lui n'a pas eu de chance, un fumeur sait qu'il réduit son espérance de vie. Mes exemples vont de non fumeuse entourée de fumeurs toute sa vie, à gros fumeur pendant 40 ans, en passant par mon ancienne assistante très mal en point après quelques cigarettes/jour depuis 20-25 ans. En tout, 4 décès par cancer du poumon dans mon entourage sur ces 5 dernières années, et j'ai peu d'espoir pour la cinquième...

[quote][quote]Et cracher ses poumons le matin au réveil n'a rien de glamour.

Cliché...
Je l'ai vécu, ça n'est pas un cliché, c'est une des raisons qui m'ont poussé à arrêter.
Non tu as raison ce n'est pas un cliché même si je pense aussi que tu devais etre un gros fumeur.
Depuis cette semaine je tourne au bloc opératoire en chirurgie vasculaire et bien moi qui suis fumeur ça m'a bien calmé... j'ai vu des amputations de gros fumeurs (il n 'y a pas que les cancers quand on fume...) et surtout lors des thoracoscopies l'état des poumons des fumeurs... Même chez des fumeurs moyens c''est déjà impressionnant. Bref ça m'a fait réfléchir.

Pour revenir à la séduction ça peut avoir un coté glamour mais je pense que cette image tend à se perdre. Après il y a fumer et fumer. Si c'est le mec s'en grille une toute les 5 min pendant une soiré c'est pas franchement sexy, bien au contraire ça montre qu'il n'est pas capable d'avoir le contrôle sur sa consommation.
Ça peut rajouter probablement un coté mystérieux à la façon dont on fume quand on est seul.
Pour le coté social je me méfierai parce que le nombre de filles jolies qui vous font un joli sourire juste pour mieux vous taxer... les plus vicieuses iront même jusqu’à vous taxer vos briquets (le taxage de briquet, un vrai fléau )
En gros je dirais pour aborder des fumeuses = avantage, mais en ce qui concerne les non fumeuses je pense que nous sommes à égalité avec les non fumeurs.
[quote="animal"].Quand à s'occuper les mains quand on a rien à faire, prends un bon bouquin
+1

"Ne prenez pas la vie trop au sérieux; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant."

- Lun Oct 15, 2012 6:24 pm #127378 Pour le côté "branché" de la clope, intéressez vous au stratagème de Lucky Strike dans les années 30. A eux seuls ils ont fait fumé les femmes, pour qui la cigarette était réservée aux hommes, donc connotée vulgaire à leurs yeux.

- Lun Oct 15, 2012 6:29 pm #127379 [quote]L'état n'a aucun intérêt à ce que les fumeurs cessent de fumer, c'est juste une posture.

Oui mais de fait, son action marche puisque des gens comme toi (et comme dans mon entourage) se sont arrêtés. L'Etat est littéralement en train de massacrer la profession de buralistes par les contraintes qui pèsent sur eux ; et les professionnels que tu appelles lobby n'ont pas un pouvoir plus grand que celui de faire des petites affiches attrayantes sur les rayons des bureaux de tabac. C'est pourquoi je suis d'accord avec toi, il y a un lobby dont je ne nie pas l'existence, mais son influence est tout à fait réduite à mes yeux.

[quote]Tout le monde meurt plus ou moins vite, mais tu évites soigneusement de regarder la vérité en face avec un argument aussi bidon.

Tu veux entendre de ma bouche qu'on risque des problèmes de santé avec la cigarette ? Et bien voilà, je le dis : oui la probabilité est plus élevée. Ce que je dis c'est que des gens qui sont constamment en train de faire du sport, de manger bio, de manger du poisson le vendredi, de pas fumer et de pas boire, ils peuvent aussi avoir des problèmes de santé. En d'autres termes, tout n'est pas la faute de la cigarette. Je m'oppose fondamentalement à cette politique agressive vis-à-vis des fumeurs, qu'on leur foute la paix et qu'on arrête de leur rabâcher que c'est mauvais pour la santé, ils le savent !

[quote]Je l'ai vécu, ça n'est pas un cliché, c'est une des raisons qui m'ont poussé à arrêter.

J'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que c'était cliché de dire "tu craches en fumant", "tu pues de la gueule en fumant"... Quelle était ta consommation ? Moi même quand je fume 10 clopes en soirée, ma gorge va bien.

[quote]je peux brancher autant de filles que toi en boite sans fumer et sans m'approcher du fumoir, et mes cibles auront bonne haleine...

Haha ! Oui en même temps c'est pas le whisky-coca qui donne bonne haleine non plus hein !

[quote]Pour le coté social je me méfierai parce que le nombre de filles jolies qui vous font un joli sourire juste pour mieux vous taxer... les plus vicieuses iront même jusqu’à vous taxer vos briquets (le taxage de briquet, un vrai fléau )

Pour ça que c'est elles que je taxe en priorité quand je suis en dèche. [size=85]Vengeance[/size]

- Lun Oct 15, 2012 6:37 pm #127381 Si vous voulez une cigarette qui n'accroche pas à la gorge et qui rend moins dépendant, je vous conseille les Kent.

- Lun Oct 15, 2012 7:42 pm #127391 [quote="Stan"]

[quote]Tout le monde meurt plus ou moins vite, mais tu évites soigneusement de regarder la vérité en face avec un argument aussi bidon.

Tu veux entendre de ma bouche qu'on risque des problèmes de santé avec la cigarette ? Et bien voilà, je le dis : oui la probabilité est plus élevée. Ce que je dis c'est que des gens qui sont constamment en train de faire du sport, de manger bio, de manger du poisson le vendredi, de pas fumer et de pas boire, ils peuvent aussi avoir des problèmes de santé. En d'autres termes, tout n'est pas la faute de la cigarette. Je m'oppose fondamentalement à cette politique agressive vis-à-vis des fumeurs, qu'on leur foute la paix et qu'on arrête de leur rabâcher que c'est mauvais pour la santé, ils le savent !

Evidemment que les gens qui mangent bio et font du sport (Bibi inclus) peuvent avoir des pb de santé, mais le fait est que depuis que je fais attention à ce que je mange et que je tape dans la haute qualité, j'ai jamais été aussi beau que maintenant : teint halé, plus le pâlot d'avant, pas de boutons de calculatrice Texas Instrument, pas de cernes sous les yeux comme 90% (99 ?) des gars de mon âge (et même des plus jeunes, 20 ans compris)...

Après, je te rejoins sur le fait qu'il faut arrêter avec ce rabachage "c'est pas bon pour la santé". Chacun sa responsabilité.

[quote]
J'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que c'était cliché de dire "tu craches en fumant", "tu pues de la gueule en fumant"... Quelle était ta consommation ? Moi même quand je fume 10 clopes en soirée, ma gorge va bien.


Ba oui, t'as 20 ans, tu fumes depuis pas longtemps, pour l'instant tu en rigoles. Mais tu verras avec le temps. C'est comme tout : quand tu entretiens ta voiture à l'arrache, bien-sûr que ca va pas l'empêcher de bien marcher (ou plutôt de bien rouler). Mais quand le mal est fait, le mal est fait, et avec le temps (encore lui), elle marchera plus si bien, t'auras de sérieux problèmes, et t'auras les boules parce qu'elle va te coûter horriblement cher.

Moi-même à 20 ans, et même à 25, je pouvais fumer 10 clopes en soirée, voire 3-4 dans une semaine (mais limite en crapotant et en la laissant se consummer à moitié ), sans ressentir de gêne sur la gorge, et même en continuant à m'entrainer ! Cela dit, je n'ai jamais été un vrai fumeur, c'était juste pour rigoler. Le fait est que depuis 2 ans je ne peux plus, c'est trop dégueu, ne serait-ce qu'une minuscule bouffée. L'aspect psychologique joue bcp, et il est intéressant de constater que ce changement sur la chose coïncide avec ma prise de décision de changer de vie...

- Lun Oct 15, 2012 7:48 pm #127392 [quote="Stan"]J'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que c'était cliché de dire "tu craches en fumant", "tu pues de la gueule en fumant"... Quelle était ta consommation ? Moi même quand je fume 10 clopes en soirée, ma gorge va bien.
Stan, à 21 ans heureusement que ta gorge va bien. Pour l'instant.

Mon père a fumé pendant 65 ans jusqu'à un infarctus l'an dernier. Tous les jours je me dis que c'est un miracle qu'il ait tenu si longtemps sans accident majeur. Sans ça, il n'aurait jamais connu son petit fils. Alors à 20 ans je comprends que les clichés puissent ne pas faire bien peur, mais les plafonds jaunes virant au noir, l'haleine caractéristique, l'odeur de tabac froid embaumant toutes les pièces jusqu'au chat qui finir par sentir la clope, les quintes de toux n'en finissant plus (et qui ont bercé mon enfance), tout ça a beau être des clichés, ils sont tous vrais, et je m'en serais bien passé.

J'avais lu Allen Carr pour comprendre de quoi cette manie était faite, et j'ai fini par percuter que ce n'est, au final, que de la faiblesse.

La clope est une saloperie, et si c'est une solution de facilité pour aborder alors je continuerai de faire sans.

- Lun Oct 15, 2012 7:59 pm #127393 [quote]Alors à 20 ans je comprends que les clichés puissent ne pas faire bien peur, mais les plafonds jaunes virant au noir, l'haleine caractéristique, l'odeur de tabac froid embaumant toutes les pièces jusqu'au chat qui finir par sentir la clope, les quintes de toux n'en finissant plus (et qui ont bercé mon enfance), tout ça a beau être des clichés, ils sont tous vrais, et je m'en serais bien passé.

Je te comprends d'autant mieux que j'ai vécu exactement la même chose mais avec ma mère. Je sais donc exactement de quoi il en retourne. Toutefois, entre mes 2/3 paquets par mois (c'est rien du tout...) et son paquet de trente par jour, il y a une différence.

J'ai pas commencé à fumer pour aborder, je fumais déjà bien avant de sortir dans des bars/boîtes, quand je restais avec mes amis dans des baraques à faire la fête. C'est un constat que j'ai fait sur le terrain mais il va de soi que fumer pour trouver un prétexte à la socialisation, c'est assez ridicule.
D'ailleurs, ceux qui faisaient ça au lycée étaient facilement repérables : c'étaient ceux qui crachaient toutes les trente secondes.

[quote]Chacun sa responsabilité.

Voilà, soyons un peu plus libéral et libérons-nous de cet État nounou qui nous répète sans cesse ce qu'il faut faire et pas faire.

[quote]Ba oui, t'as 20 ans, tu fumes depuis pas longtemps, pour l'instant tu en rigoles.

Non mais faut arrêter de croire que je m'en branle. Je répète encore que ça fait 3 ans que je suis un fumeur occasionnel, uniquement en soirée. Donc dire que ça va me coûter cher plus tard, n'en fais pas des tonnes non plus.
J'ai l'impression d'entendre ma grand-mère s'inquiéter du fait que je vais devenir alcoolique si je continue à sortir...

- Lun Oct 15, 2012 8:15 pm #127395 [quote="Stan"]
[quote]Ba oui, t'as 20 ans, tu fumes depuis pas longtemps, pour l'instant tu en rigoles.

Non mais faut arrêter de croire que je m'en branle. Je répète encore que ça fait 3 ans que je suis un fumeur occasionnel, uniquement en soirée. Donc dire que ça va me coûter cher plus tard, n'en fais pas des tonnes non plus.
J'ai l'impression d'entendre ma grand-mère s'inquiéter du fait que je vais devenir alcoolique si je continue à sortir...

Rien à voir, relis ce que j'ai écrit (si là est effectivement ta volonté), et tu en comprendras le vrai sens implicite.

- Ven Nov 02, 2012 11:43 am #128087 [quote="Stan"]Je répète encore que ça fait 3 ans que je suis un fumeur occasionnel, uniquement en soirée. Donc dire que ça va me coûter cher plus tard, n'en fais pas des tonnes non plus.
J'ai l'impression d'entendre ma grand-mère s'inquiéter du fait que je vais devenir alcoolique si je continue à sortir...

Vie à vendre, d'occasion

Excellente idée, parlons de nos grands mères : un jour, il y a bien longtemps, la mienne m'a dit que mon meilleur ami était... un faible. Je n'ai pas compris. J'en suis resté abasourdi. L'année suivante, cet ami a commencé à fumer. Occasionnellement, évidemment. En soirées, toujours. L'excuse est la meilleure alliée de l'hypocrite. Sa personnalité addictive a pris le dessus sur ses ambitions, et aujourd'hui, huit ans plus tard, je le sais : ma grand mère avait raison. Ce gus est tombé au dernier degré de l'évolution, Darwin en le voyant, parlerait de régression anatomique tertiaire, et un ethnologue ne saurait le rattacher à aucune origine humaine terrestre. En un mot, c'est un gland : fêtard, il est rapidement allé cuver sa peine en Erasmus. Au retour, il ne restait de lui qu'un suppositoire de glycérine mouillé au fond de ses chaussures. Aujourd'hui, s'il se faisait hospitaliser pour n'importe qu'elle maladie, la probabilité de complications serait considérable, à côté d'un non fumeur hospitalisé pour la même pathologie.

Tous les fumeurs commencent par l'occasionnel. Le problème c'est que leur vie entière devient une occasion.
Bien sûr, aucun fumeur ne se reconnaitra dans un exemple, jusqu'au jour où c'est sa vie qu'il lira, jetée comme une anecdote, sur un forum.

- Ven Nov 02, 2012 12:02 pm #128088 Merci pour cette magnifique leçon de morale SnS.
Tu n'as strictement rien lu à ce que j'ai dit plus ; tu ne sais pas non plus que, pour avoir vu un membre de ma famille s'esquinter la santé avec, je ne fumerai jamais autrement qu'occasionnellement. Ça fait 3 ans que c'est comme ça.

Pour toi, on n'est jamais fumeur occasionnel. Je peux te présenter mon père sinon, 4/5 clopes par jours depuis 30 ans.

On peut se donner rendez-vous dans dix ans, ce sera toujours la même chose. Je ne ressens pas le besoin entre les pauses des cours, ni en me levant le matin.
2 paquets par mois, je juge ça raisonnable. Maintenant tu peux toujours ajouter l'épouvantail du corbillard, de l'AVC et tout ce que tu veux d'autre.

D'ailleurs, au vu de ce que tu as posté sur ce forum, m'est avis que tu as sûrement des choses bien plus intéressantes à raconter ici ; plutôt que de faire la morale aux autres (surtout à ceux qui ne t'ont rien demandé).

- Ven Nov 02, 2012 8:01 pm #128096 [quote="Stan"]On peut se donner rendez-vous dans dix ans, ce sera toujours la même chose.

La cascade des névroses

Tu as raison, ce sera toujours le même discours : tous les fumeurs ont toujours le même discours. Le tabagisme est une addiction, et une addiction est une névrose. Or, une névrose n'évolue jamais seule : elle entraine rapidement d'autres névroses. La cascade est progressive et inéluctable : à ce jour, tu as d'ores-et-déjà développé d'autres névroses qui t'empêchent de faire machine arrière. Et même si tu réussissais à arrêter de fumer, tu basculerais sur une autre addiction chronique compensatrice. J'ai déjà écrit sur ce forum, il y a plus d'un an, que sur cent patients tabagiques interrogés dans le cadre d'une hospitalisation pour maladie grave, 99% déclarent spontanément ne pas être dépendants.

Aussi, ce n'est pas pour toi que j'ai posté ce message : tu n'arrêteras pas de fumer. Je l'ai écrit parce que ton discours est nocif pour les jeunes membres. Il sent la cigarette, et son odeur ne doit pas être associée à celle de la séduction.

Pense à moi en fumant la prochaine ;D

- Ven Nov 02, 2012 8:12 pm #128097 [quote="Sobre n' Soft"]sur cent patients tabagiques interrogés dans le cadre d'une hospitalisation pour maladie grave, 99% déclarent spontanément ne pas être dépendants.
On est pas loin du sophisme là.
"70% des chats qui survivent à une chute de 7 étages sont indemnes, donc les chats ont un superpouvoir qui les protège des chutes de grandes hauteurs". Forcément, si on oublie que 99% des chats qui tombent s’aplatissent, de suite les 0,7% restants ont l'air plus convaincants.

- Ven Nov 02, 2012 9:13 pm #128102 [quote="SnS"]tous les fumeurs ont toujours le même discours. Le tabagisme est une addiction, et une addiction est une névrose. Or, une névrose n'évolue jamais seule : elle entraine rapidement d'autres névroses. La cascade est progressive et inéluctable
Mais c'est quoi ton problème ?

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
[...]
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
[...]
Tu seras un Homme, mon fils.