Modérateurs: animal, Léo

Quelle est votre expérience du marketing de réseau/marketing relationnel/MLM ?

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By HighwayToHeaven
#183629 Bon, je ne connais pas le code pour insérer un "spoiler" donc désolé un pavé va suivre, encore une fois. Désolé je n'ai pas le talent de M. Oliver pour faire ma propre vidéo :mrgreen:

[quote="Elan"]Merci Jazz, je t'emboîte le pas dans la pyramide.
Je trouve ça dingue qu'il faille une vidéo pour mettre en avant les failles du "MLM" mais si ça arrive en France il est temps que ça reparte fissa.

Salut Elan,

Le MLM fait bien plus "qu'arriver" en France, ça fait belle lurette qu'il est implanté. C'est même désormais une [url=http://www.u-pec.fr/pratiques/universite/formation/licence-professionnelle-marketing-et-management-de-la-vente-directe-642688.kjsp]compétence reconnue et un métier enseigné en facultés avec possibilité de VAE[/url].

2 points à clarifier pour commencer :
1) Les entreprises MLM sont en grande majorité américaines (Herbalife, NuSkin, Avon, Amway, Tupperware, Jeunesse Global...) et les modèles américains ne sont pas forcément un modèle de rigueur niveau légalité... Beaucoup d'entre elles proposent un revenu en $$ sur des comptes on ne sait pas trop où... Cf. ma rubrique "A vérifier avant d'intégrer une entreprise MLM" dans mon dernier post. Et comme par hasard, on ne parle que de boîtes américaines dans la vidéo.

2) Pour être sûrs qu'on parle bien de la même chose, il y a pyramidal et pyramidal :
[color=#800000]*Une structure d'entreprise pyramidale veut dire que plus on monte vers le sommet, moins il y a de personnes aux différents échelons et plus celles-ci ont un revenu élevé. L'armée est un exemple de système pyramidal : il y a moins de généraux que de biffins. Est-ce pour autant un système illégal ? Pourtant, l'EO touchera toujours moins que l'aspi qui touchera toujours moins que le lieutenant qui touchera toujours moins que le capitaine etc.
*Une entreprise MLM pyramidale est une entreprise illégale dans laquelle un filleul -quel que soit son niveau dans l’entreprise- ne pourra JAMAIS gagner plus que son parrain.
*Donc : une entreprise MLM a une forme de pyramide tout comme l'armée, parce qu'il y a des gens qui touchent plus en haut et des gens qui touchent moins en bas ; mais elle est légale et "non-pyramidale" tant qu'il y a possibilité de dépasser son parrain et de gagner plus que lui, pas comme à l'armée cette fois-ci...
Prenez le temps d’intégrer cette notion, parce que sans ça on ne parle pas la même langue et c'est même pas la peine d'aller plus loin ;) [/color]

C'est bon ? Alors reprenons :

Les systèmes MLM pyramidaux (type chaînes de Ponzi) ont fait leur apparition et fait beaucoup parler d'eux dans les années 70-80 ; dans ce type de système, tu ne peux jamais dépasser ton parrain et là il devient crucial d'être "the first" dans la chaîne, en effet. Il s'agissait de systèmes illégaux et ils sont désormais interdits dans la très grande majorité des pays, y compris la France, les USA etc.

Le MLM est autorisé en France, encadré et validé par la loi comme je l'ai déjà dit. Dans ces systèmes tu peux parfaitement dépasser ton parrain en terme de développement ainsi que de revenu ; pour faire simple, si tu la joues en mode "je recrute et je les laisse faire tout le travail, moi je me la coule douce et j'attends de voir l'argent ruisseler", alors le système de rémunération d'une entreprise légale va faire en sorte que tu ne sois pas payé par rapport à ton filleul qui a fait mieux que toi ; celui-ci va toucher [u]plus que toi alors qu'il est en-dessous de toi dans la structure.[/u] Sinon, si on revient au paragraphe en rouge, elle deviendrait une entreprise MLM pyramidale donc illégale.

Prenons l'image suivante :
[img]https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=747825ExpliquerleMLMsimplement.jpg[/img]
(en clair si ça bug : https://www.hostingpics.net/viewer.php? ... lement.jpg)

Moi je ne gagnerai que 5x5€ grâce à mes partenaires, et 0€ grâce à mon partenaire qui s'est développé parce qu'il m'a dépassé en développement ; non seulement je ne gagne pas d'argent sur son dos mais en plus il gagne plus d'argent que moi : je gagne 25€ il en gagne 65. Exemple de système non pyramidal.



Pour le reste, la vidéo ne fait que des références à des aspects du MLM que j'ai déjà évoqués dans la partie des "trucs à éviter". Herbalife est une très bonne boîte qui distribue de bons produits -et non, je ne suis pas chez eux. Et oui, ils ont eu quelques soucis avec la justice mais sont revenus dans le droit chemin, et certes, ce ne sont pas les seuls. Tous les mini-clips repris dans la vidéo, hors-contexte, sont effectivement risibles ou du moins compris de travers. Qui plus est analysé par un journaliste, même pas ! un acteur, qui à l'évidence n'y connaît rien et n'a jamais fait lui-même de MLM. Je n'irais pas marcher sur les plates-bandes du Patron en matière de séduction, alors je ne vais pas laisser un clown de TV me parler de MLM alors qu'il n'y connaît rien. Je ne dis pas que tout le contenu de la vidéo est nul et non avenu, mais montrez-moi le témoignage d'un économiste sérieux qui connaît son sujet, pas d'un acteur qui fait son show.
En fait si, il est très fort pour trouver tout ce qui peut pêcher dans le MLM, et surtout il sait bien sortir chaque élément de son contexte. En fait, comme d'habitude les X% de faits divers en défaveur du MLM et d'entreprises vraiment pyramidales sont mis en avant et on en conclut que le MLM est une arnaque.

Par exemple, [url=https://www.youtube.com/watch?v=jIQbPss7cL8]cette vidéo[/url] dans laquelle non pas Chuck Norris, mais F. Fillon parler sur scène lors de l'évènement annuel d'une célèbre entreprise de MLM. Vous croyez vraiment qu'un homme politique tel que lui aurait fait cela si le système était une arnaque ?

Exemple 2 : le schéma de pyramide représenté dans la vidéo et expliquant les transferts financiers au sein de l'entreprise MLM est faux, ou du moins représente celui d'une entreprise type [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Ponzi]chaîne de Ponzi[/url]. Preuve qu'encore une fois l'ami Oliver s'y connaît autant en MLM que moi en mécanique quantique, et c'est pas peu dire.

Exemple 3 : remplir son garage des produits que distribue son entreprise, non mais n'importe quoi évidemment que des gens le font, mais vous croyez vraiment qu'avec cette façon de "gruger" le système, ça marche et qu'ils gagnent quelque chose ?? C'est un raccourci facile vers... la ruine, oui. Ces pauvres gens le font soit délibérément, soit ont été mal parrainés et on leur a donné une mauvaise vision du MLM et surtout ils n'ont jamais appris comment fonctionne la rémunération de leur entreprise parce que s'ils avaient eu cette curiosité, ils auraient compris que cette méthode ne fera que leur COÛTER de l'argent, pas leur en rapporter.

Si tu ne fais pas ton travail correctement ou même pas du tout, que va-t-il arriver ? Ton boss va te virer et tu ne sera pas payé. C'est normal.
En MLM... c'est pareil ; intégrer la boîte c'est bien, mais ne pas travailler t'amènera les mêmes résultats que dans une entreprise classique : pas de revenus... Faut pas rêver. Donc merci encore une Xième fois M. Oliver mais vous n'expliquez rien dans votre vidéo. Oui, peu de gens gagnent vraiment de l'argent, parce que peu de gens s'en donnent les moyens c'est tout.

[color=#0000BF]Je le répète encore une fois : le MLM c'est simple mais ce n'est pas facile. Sauf que ça, 99% des gens qui intègrent le MLM préfèrent l'oublier et se lancent comme s'ils avaient tiré un ticket de LOTO : "on va voir si j'ai la chance de tomber sur LE ticket sur 19 millions qui est le ticket gagnant" et ils attendent que l'argent tombe tout seul ; et quand vient le dur labeur, ils abandonnent et disent que le MLM c'est une arnaque et que ça marche pas. NON. La vérité objective est : ça marche, c'est légal, ce n'est pas une arnaque, mais on ne vend pas des haricots magiques : si tu veux réussir, va falloir se sortir les doigts. Donc oui, peu de gens gagnent leur vie dans ce métier. Sauf qu'en MLM, la seule personne à blâmer, c'est toi-même. Et ça, peu de gens l'admettent. Après tout, dans ce monde où personne n'accepte plus de porter la responsabilité de quoi que ce soit y compris de soi-même, ça me paraît assez cohérent...[/color]



Laissez-moi vous poser une question : qu'est-ce qui vous gêne dans le MLM ? Ok, je veux bien comprendre que ça vous interloque, mais en quoi ça vous dérange ? Moi j'ai le nez dedans d'accord, cependant je ne me souviens pas avoir eu ces réactions lorsque j'ai découvert ce métier, alors je m'interroge sincèrement : qu'est-ce qui vous bloque ? Admettons un court instant que vous soyez convaincus que le MLM ne soit ni une arnaque, ni illégal, quelle serait votre réaction ?
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By S.Mimura
#183873 [quote]Laissez-moi vous poser une question : qu'est-ce qui vous gêne dans le MLM ?
Ok, je veux bien comprendre que ça vous interloque, mais en quoi ça vous dérange ? Moi j'ai le nez dedans d'accord, cependant je ne me souviens pas avoir eu ces réactions lorsque j'ai découvert ce métier, alors je m'interroge sincèrement : qu'est-ce qui vous bloque ?
Qu'il semble consubstantiel au syndrome Dallas.

[code]Admettons un court instant que vous soyez convaincus que le MLM ne soit ni une arnaque, ni illégal, quelle serait votre réaction ?[/code]
Que ce qui te fais penser que le MLM permet de meilleurs revenus que McDonald's ou le Groupe Partouche? Deux exemples de grands groupes, connus de tous, où la promotion interne et forte et rapide pour les meilleurs éléments.
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By HighwayToHeaven
#183892 [quote="S.Mimura"]Qu'il semble consubstantiel au syndrome Dallas.

Bonjour Mimura,
Comme dirait Roxane dans Cyrano, "veux-tu délabyrinther ta pensée" stp ?

[quote="S.Mimura"]Que ce qui te fais penser que le MLM permet de meilleurs revenus que McDonald's ou le Groupe Partouche? Deux exemples de grands groupes, connus de tous, où la promotion interne et forte et rapide pour les meilleurs éléments.

Si tu évoques par là la création de franchise, quelle qu'elle soit :

1) Le plus GROS problème : l'investissement de départ :
As-tu 750 K€ qui traînent sur un compte à investir pour créer une franchise McDonald's ?
En MLM tu investis entre 100 et 1000€ pour créer l'équivalence de ta propre franchise. C'est bien pour ça que les gens ne prennent pas ce métier au sérieux : "j'ai investi 750 000€ dans ma franchise McDo", vlam! ça te pose son homme, c'est clair. Mais derrière, les créanciers se frottent les mains ; soit tu réussis et tant mieux pour toi mais il faut quand même rembourser ; soit tu échoues et... il faut quand même rembourser : bingo, te voilà endetté à vie ; et dans tous les cas McDo a tout à y gagner et rien à y perdre, c'est ton argent pas le sien.
Combien de français peuvent se permettre d'investir 750 K€ ? Ou même 50, 100 K€ ? Rappel d'un de mes posts plus haut : 8% de français ont leur propre entreprise. Toujours le même problème : l'argent, l'investissement et tous les risques liés. Vérifiez par vous-même, parmi vos connaissances qui ont leur propre entreprise et qui seront assez honnêtes pour vous dire combien ils se gardent pour eux réellement. Et combien de temps ils y passent.
Tandis que "J'ai investi 200€ dans ma franchise [nom de la société de MLM]" c'est nettement moins impressionnant (raison pour laquelle les gens n'y croient pas...) mais la seule façon de perdre cet argent, c'est de ne rien faire et de ne pas te donner les moyens de réussir, et même si tu ne fais rien c'est "que" quelques centaines d'€ de perdus.
Le rapport bénéfice/risque est sans commune mesure.

*A combien s'élève le salaire d'un bon détenteur de franchise McDonald's ? J'ai trouvé [url=http://www.journaldunet.com/economie/distribution/1173040-salaires-patrons-d-enseigne/]ça[/url] (je ne sais pas si c'est un chiffre officiel mais ça me semble très cohérent avec ce que je savais déjà).
En MLM ton revenu potentiel est sans limite, il dépend de tes ambitions, de ton engagement et de ton travail. Et même sans viser les étoiles, atteindre 2000€/mois en MLM et se poser à ce niveau, tu gagnes moins qu'un patron McDo mais ta qualité de vie est bien meilleure car tu disposes de beaucoup plus de temps que lui pour vivre ta vie. C'est comme si tu avais gagné au LOTO, placé tout l'argent de côté et que tu vivais des intérêts, avec en plus l'avantage fiscal (et légal) lié à l'entreprise que tu as créée, sans parler des relations d'amitiés que tu t'es créées, des gens que tu as aidé et tout le reste, cf. mon 1er post.

:arrow: Déjà là, très concrètement, tu as un aperçu. L'investissement n'est pas le même. Certes, le patron McDo (qui réussit) aura plus vite un salaire élevé que celui qui se lance en MLM, mais il sera endetté à hauteur de dizaines et le plus souvent centaines de milliers, voire millions d'€. En MLM tu commences à zéro, mais tu peux largement dépasser les plus hauts salaires d'un patron de franchise. Qu'est-ce qui me fait le dire ? Va regarder les plans de rémunération d'entreprises célèbres dans le milieu : Amway etc. A condition que l'entreprise soit sérieuse et légale, c'est garanti. Grosso-modo, 3-4000€/mois (salaire d'un patron McDo) ça correspond à ce que tu gagnes quand tu atteins le 1er tiers de l'échelle de carrière d'un MLM moyen. Et le reste de l'échelle est exponentiel, non linéaire.

Autres avantages par rapport à la franchise :
*Combien d'heures hebdomadaires travaille un patron McDo ?
En MLM une fois ta structure construite (ce qui demande BEAUCOUP plus de temps et de compétences qu'un patron McDo qui ne fait qu'appliquer un système déjà finalisé) tu peux réduire ton temps de travail à 0, 5, 10, 20 heures par mois, encore une fois selon tes ambitions de carrière. La rémunération tombera quand même en fin de mois : c'est un revenu passif, pas un salaire.

*Quelle liberté a un patron McDo ? Tout est réglementé et défini par la franchise.
En MLM (et en plus la Fédération Française de Vente Directe réglemente tout ça) à part te fournir des produits et services définis, tout le reste tu fais ce que tu veux.

*Le patron de McDo doit aussi payer d'autres charges annexes (avocats si besoin, loyer exorbitant à la ville pour la location de l'emplacement du casino dans le cas de Partouche, comptables etc.) alors que dans la plupart des cas l'entreprise MLM que tu rejoins te fournis tout ça et pour bien moins cher, te paies une voiture de fonction etc.

En résumé, tu disposes d'une liberté de temps (la plus importante selon moi, ça vaut tout l'argent du monde !) et de revenus qui ne dépendent que de toi selon ce que tu décides d'atteindre, et non pas d'un patron (parce que même un patron franchisé McDo/Partouche... a un patron au-dessus de lui).


Je ne dis pas que le MLM est parfait, ni qu'il est le meilleur système ; c'est un système basé sur l'humain et en tant que tel il a bien sûr ses faiblesses. Mais comme l'a dit un marketeur mondialement connu, "c'est le meilleur moyen que je connaisse pour que l'individu moyen jouisse de la véritable liberté".

J'ai trouvé d'autres chiffres concernant la vente directe / le MLM sur le [url=https://wfdsa.org/wp-content/uploads/2017/06/Final-Sales-Report-2016-5-26-2017.pdf]site de la WFDSA[/url] (World Federation of Direct Selling Associations) où vous retrouverez les chiffres concernant le monde entier et en particulier l'Europe : 36 milliards de $ de CA en 2016 et 14 millions de personnes.
By jazzitup_
#183894 Ah des chiffres ! Ca fait 3000 par an, soit 250 dollars par mois en moyenne par personne, de chiffre d'affaire. Admettons une marge de 30 %, il faut donc travailler moins de 2 heures par semaine pour que ça paie mieux que le smic.
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By HighwayToHeaven
#183897 [quote="jazzitup_"]Ah des chiffres ! Ca fait 3000 par an, soit 250 dollars par mois en moyenne par personne, de chiffre d'affaire. Admettons une marge de 30 %, il faut donc travailler moins de 2 heures par semaine pour que ça paie mieux que le smic.

Lol tu reveux une dose ? :lol: j'avoue c'est plus parlant en effet.

Dans mon activité, j'ai déjà généré jusqu'à 150€ nets de marge en 2h (et on marge à plus de 30%) et je suis un mec, les nanas (80% des personnes faisant du MLM/vente directe) sont bien plus douées que moi... et si je ne faisais que des ventes type réunion de vente, en moyenne je tournerais à 60€ de l'heure.
Donc oui ça revient très vite plus rentable que le SMIC à condition de faire des ventes (2-4 par mois fait déjà un bon complément) chacun est libre, mais faut aimer le concept vente en réunion.
Ceux qui veulent se tourner vers le réseau pour créer un revenu passif, là le taux horaire baisse drastiquement pendant les 1, 2 voire 3 premières années. Après la tendance s'inverse, le taux horaire dépasse très largement le taux moyen réalisé via les ventes. Bref par le réseau c'est beaucoup plus long et plus difficile (mais aussi beaucoup plus enrichissant personnellement et beaucoup plus fun), mais le retour (différé) sur investissement est sans comparaison. Donc attention dans ton exemple, tout dépend du type d'activité choisi (même si rien n'empêche de faire réseau + ventes en même temps bien sûr).

Bon, sauf si vous rentrez dans un bon vieux système pyramidal bien illégal où tu te fais plein de thunes sur ton pauvre nouveau filleul, mais ça c'est autre chose :P

Les pros du MLM disent que par une pratique régulière et assidue de l'activité, il faut en moyenne :
[color=#0000BF]1 an pour apprendre les bases et toucher pas grand-chose,
3 ans pour toucher un revenu qu'on pourrait assimiler au SMIC en France, [note perso, plus précisément je dirais entre 1000 et 3000€/mois]
5 ans pour toucher un revenu dans les 6 chiffres,
7 ans pour devenir un expert du MLM.
Si vous y passez 8h/j ça ira plus vite, si vous êtes à temps plein à côté ça ira plus lentement.
Dans les 3 premières années le taux horaire est très défavorable, et beaucoup de gens s'arrêtent avant la fin de la première année voire dès les premiers mois, car ils ne comprennent pas que seule la persévérance amène la récompense ; et même quand ils sont bien formés souvent, ils craquent :(
Dans les années suivantes le taux horaire s'inverse de plus en plus vite, pour le bonheur de ceux qui se sont accrochés et ont bossé jusque là. Arrive un stade où vous pouvez alors vivre de vos seuls revenus MLM, pour quelques heures par semaine de suivi de vos équipes.[/color]

J'espère avec ces derniers chiffres vous avoir fait comprendre que le MLM est loin d'être une activité facile où on se fait de l'argent rapidement. Si on vous vend un système MLM dans lequel on s'enrichit rapidement et/ou sans rien faire, je suis prêt à mettre ma main à couper qu'il y a une c** dans le pâté quelque part qu'on ne vous dit pas (genre pas inscrit à la FVD, produits made in C**a, paiements en $$ sur un compte aux Caïman... on en voit des arnaques déguisées passer :shock: )
Si l'argent facile existait on serait tous déjà riches depuis longtemps et le MLM ne fait pas exception à la règle.
By jazzitup_
#183898 [quote]Dans les 3 premières années le taux horaire est très défavorable, et beaucoup de gens s'arrêtent avant la fin de la première année voire dès les premiers mois, car ils ne comprennent pas que seule la persévérance amène la récompense ; et même quand ils sont bien formés souvent, ils craquent :(

Merci de l'explication.
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By HighwayToHeaven
#183951 En parcourant le forum je suis tombé sur [url=http://forum.hommesdinfluence.com/nos-amis-les-tueurs-vt12236.html#p175395]ce post de coug[/url], [extrait d'un sujet très intéressant au demeurant], où l'on retrouve un peu les chiffres que j'ai déjà évoqués ; je cite :

[quote="coug"]"5% de la population protège le reste. Ces 5% voient clair, quand les autres sont encore dans le déni, ce sont les leaders, qui montrent le chemin.
45%, sont ceux qui aident les 5%, s'ils croisent leur chemin. Certains 45% deviendront 5% à leur tour.
50%, sont ceux qui ne doivent leur survie qu'à notre système de société dans lequel il n'y a plus ni sélection naturelle, ni prédateur, mais un système social qui les entretiens.

Analogie avec le MLM : 5% de leaders, 45% de participants potentiels qui monteront plus ou moins haut sur l'échelle de carrière si l'opportunité leur en est donnée et s'ils s'en donnent les moyens, voire iront même faire partie des 5% de leaders ; et les 50% restants.

20/80 ou 5/45/50 sont des proportions qui se retrouvent dans toutes les sociétés humaines ; aussi loin que je me souvienne, que ce soit à l'école, à la fac, à l'armée, dans les différents emplois que j'ai occupés et maintenant dans le MLM, ça se retrouve.

Le MLM offre une opportunité solide et sérieuse d'accroissement financier, de développement personnel, de développement du leadership et d'accroissement de la qualité de vie à ceux qui ont la volonté de se bouger et sont prêts à faire ce qu'il faut, qui cherchent une autre expérience de la vie, plus enrichissante plus vivante et plus humaine, avec les avantages de la création d'entreprise sans les inconvénients du salariat.

C'est peut-être un système déroutant de prime abord car très différent de ce auquel on est habitué dans le monde des affaires et ça je le conçois tout à fait, mais c'est un business comme un autre au final, et par conséquent il n'y a pas vraiment de raisons que les règles qui le régissent soient différentes.