Comprendre et appliquer les codes sociaux pour sortir du lot (par le haut)

Modérateurs: animal, Léo

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By coug
#173106 Au détail près que Beaume et Mercier fabriquent leurs montres aux Brenets, dans le fin fond du Jura Suisse.... Région détestable par ailleurs, au milieu des vaches et des socialistes :mrgreen: Avec pléthorde de fournisseurs locaux.

@Johny, ta rancoeur inaltérable n'a d'égal que ton insécurité.... :wink:
By jazzitup_
#173109 coug, j'y connais pas grand chose en montres, mais B&M déstocke plusieurs fois par an à -50% sur des sites de ventes privées au milieu des polos RL et des ceintures Calvin Klein.

Je ne sais pas comment c'est compatible avec leur image haut de gamme qu'ils ont soudainement décidé d'implanter.
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By coug
#173111 Il y a tellement plus haut en horlogerie que le "haut de gamme". On a jamais dit qu'il fallait les comparer à Patek Philippe. Le propos initial, c'était: Une maison qui offre un rapport qualité/prix très intéressant.

Si la réponse à cette phrase, c'est "ca ne vaut pas des montres à 10'000€", je passe mon tour sur le débat.

Mais dans leur positionnement, c'est à mes yeux un beau ticket d'entrée dans l'horlogerie, avec des montres fabriquées en Suisse, des fournisseurs locaux et avec du travail à la main sur l'assemblage. Si les révisions sont faites comme il se doit, tous les 4-5ans, les mouvements tiennent une vie.

Et ce, à moins de 800€ en vintage. Or c'était quand même ca, la question de base.
By Travel_er
#173154 Oui enfin on est quand même sur un forum ou on essaye de ne pas trop dire n'importe quoi.

Prétendre que B&M c'est de la HH c'est juste totalement faux, cela me semble logique de rectifier pour pas induire tout le monde en erreur. Ce n'a jamais été et ne sera jamais une marque HH. Encore une fois comparer cette marque à Rolex n'a vraiment pas lieu d'être, tant l'écart de prix et de qualité est grand.

On peut aussi croire à tout le discours marketing qui prétend que les montres sont fabriquées en Suisse, hors dans les fait ce n'est pas la réalité. Elles sont assemblées en Suisses pour bénéficier du "Swiss made" mais beaucoup de composant sont fabriqués dans les usines asiatiques du Swatch Group.

Après les mouvements sont ultra génériques, ils sont utilisés depuis très longtemps, tout horloger digne de ce nom les connait et toutes les pièces seront, a priori, encore produites très longtemps, ce qui garantie la facilité de l'entretien.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter B&M, juste c'est mieux de savoir ce qu'on achète.

Je réitère, c'est malheureux, mais à 500e en neuf, on ne trouve rien de qualité mis à part quelques exceptions et chez Seiko, mais dont le style des montres est assez particulier, pour ne pas dire moche sur 90% des modèles de cette gamme.

Après du Longines vintage, du BM vintage, même du Zenith ou de l'Oméga, dans ces prix on peut trouver des trucs pas mal.
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By coug
#173158 N'y vois rien de personnel, mais l'autorité qui fait référence pour décréter qui fait de la Haute Horlogerie est et démeure la FHH (Fondation de Haute Horlogerie). Et comme je l'ai posté, ils considèrent que Beaume et Mercier en fait partie. Après tu as un avis différent, c'est très enrichissant à lire d'ailleurs - Mais respectes au moins l'avis de la FHH, combien même il serait différent du tiens. Et ce n'est pas "n'importe quoi" de se baser sur l'avis de la FHH.
Ca reste une institution sérieuse et reconnue, qu'on peut pas balayer d'un revers de main non plus. Beaume & Mercier y figure aux côtés de Richard Milles, Vacheron Constantin ou encore Audemard Piguet. Je ne pense pas que ces marques en feraient parti, dont les entrées de gammes sont des prix à 5 chiffres, si la fondation était si médiocre que ca. D'autant qu'elles n'ont pas vraiment besoin d'appuie marketing externe. Il y a aussi Jaeger Lecoultre, IWC, Tag,...

Pour en revenir à nos moutons, ton dernier message parait plus constructif et mesuré, que le premier qui était monosylabique "B&M c'est de la daube chinoise point". Au moins, on est d'accord sur le fait que Beaume assemble ses montres en Suisse, avec de nombreuses opérations effectués à la main et une plétorde de fournisseurs locaux - Qui tu pourrais d'ailleurs visité si tu le voulais. Aussi, je ne vois pas le lien évident, hormis de la spéculation, de dire qu'ils prennent des pièces du Swatch Groupe fabriquées en Chine, étant donné que Beaume appartiens à la concurrence de Swatch: Richemont. Permet moi de douter de la crédibilité de ton affirmation, tout comme je douterais que Apple achète des pièces d'usines Samsung.

Ensuite je ne sais pas pourquoi tu parles de neuf, je n'en ai jamais parlé. Au contraire, j'ai proposé deux modèles Beaume et Mercier Vintages. As tu seulement lu ce que j'avais écrit? Pour ce qui est du neuf, j'ai écrit que Beaume propose un rapport qualité/prix intéressant, ce que je maintiens. Si ta réponse à ca, c'est que ca vaut pas des montres à 10'000€, ma foi, on est d'accord. You get what you pay for. Mais parfois, à prix égal, on obtiens plus... Ou moins.

Tu affirmes aussi qu'il y a un écart tarifaire énorme entre Beaume et Mercier et Rolex. Possédant les deux, permets moi de te dire que ce n'est systématiquement pertinent.

Exemple, Beaume & Mercier Classima tout ce qu'il y a de plus classique (sans jeu de mot :mrgreen: ), 4'300€ neuf.
http://www.lacotedesmontres.com/Baume-M ... 79-PdN.htm
Exemple 2, Rolex Explorer, que j'adore et que j'ai longtemps porté, 5'250€, écart de 20% mais on peut pas non plus parler d'une rupture de gamme totale.
http://www.lacotedesmontres.com/Rolex-214270-PdN.htm
Exemple 3, Rolex Oyster perpetual, 4'000€
http://www.lacotedesmontres.com/Rolex-177200-PdN.htm

La ou je te rejoins par contre, c'est que l'entrée de gamme chez Rolex commence bien plus haut que l'entrée de gamme de B&M.
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By animal
#173160 [quote]tout comme je douterais que Apple achète des pièces d'usines Samsung
Raté, c'est leur principal fournisseur pour la mémoire des téléphones, ils sont incontournables compte tenu des volumes...
By Travel_er
#173177 [quote="coug"]N'y vois rien de personnel, mais l'autorité qui fait référence pour décréter qui fait de la Haute Horlogerie est et démeure la FHH (Fondation de Haute Horlogerie). Et comme je l'ai posté, ils considèrent que Beaume et Mercier en fait partie. Après tu as un avis différent, c'est très enrichissant à lire d'ailleurs - Mais respectes au moins l'avis de la FHH, combien même il serait différent du tiens. Et ce n'est pas "n'importe quoi" de se baser sur l'avis de la FHH.
Ca reste une institution sérieuse et reconnue, qu'on peut pas balayer d'un revers de main non plus. Beaume & Mercier y figure aux côtés de Richard Milles, Vacheron Constantin ou encore Audemard Piguet. Je ne pense pas que ces marques en feraient parti, dont les entrées de gammes sont des prix à 5 chiffres, si la fondation était si médiocre que ca. D'autant qu'elles n'ont pas vraiment besoin d'appuie marketing externe. Il y a aussi Jaeger Lecoultre, IWC, Tag,...


Tu deviens lourd Coug, la FHH n'a aucune autorité légitime pour décréter quoi que ce soit. C'est une organisation sous l'influence de Richemont visant à promouvoir commercialement les marques du groupes. Ça regroupe des marques HH comme celles que tu as cités et d'autres comme panerai, Ralph Lauren, Hermes, LV, B&M, qui en sont très éloignés.
Arrête de me prendre une autorité imaginaire et explique moi en quoi ce mouvement qui est le top de la marque et qui est fourni par La Joux perret qui appartient à un groupe japonnais est de haute horlogerie :

[img]http://chronos24.pl/wp/wp-content/uploads/2013/02/bmcapeland6.jpg[/img]
C'est de l'industriel, fini industriellement point. Il n'y a aucune finition main sur ce mouvement.

Pour comparaison, voici l'entrée de gamme de la HH, mais vraiment la porte d'entrée que certains ne reconnaissent même pas HH.

[img]http://passionmontres.com/IMG/jpg/calibre-3120-audemars.jpg[/img]
Là tu commences à avoir de la finition de ponts, de platine, des anglages, enfin tout les trucs que l'on trouve en HH et pas chez B&M quoi.


[quote="coug"]
Pour en revenir à nos moutons, ton dernier message parait plus constructif et mesuré, que le premier qui était monosylabique "B&M c'est de la daube chinoise point". Au moins, on est d'accord sur le fait que Beaume assemble ses montres en Suisse, avec de nombreuses opérations effectués à la main et une plétorde de fournisseurs locaux -

Non on est pas d'accord. Assemblage à la main oui, comme toutes les montres des plus bas de gamme au plus haut de gamme, l'assemblage de mouvement horloger industriel n'a pas encore été inventé... Enfin si, à m connaissance seule la Swatch système 51 dont le mouvement est full plastique est assemblé par des machines...
Hormis l'assemblage rien à la main non, au prix de la main d'oeuvre en Suisse cela ne risque pas d'arriver sur des montres de cette gamme.

[quote="coug"]
Aussi, je ne vois pas le lien évident, hormis de la spéculation, de dire qu'ils prennent des pièces du Swatch Groupe fabriquées en Chine, étant donné que Beaume appartiens à la concurrence de Swatch: Richemont. Permet moi de douter de la crédibilité de ton affirmation, tout comme je douterais que Apple achète des pièces d'usines Samsung.

Tu as raison B&M appartient à Richemont et pas à SG, ce qui ne change pas vraiment la donne vu que SG a ses propre usines en Asie et que Richemont qui pèse moins lourd se contente de sous traitant.
Sinon tu montres encore que tu ne maitrise pas le sujet, vu que SG est obligé par la loi Suisse de fournir ses concurrents en pièces, et il y a encore peu de temps en mouvement entiers.

[quote="coug"]
Ensuite je ne sais pas pourquoi tu parles de neuf, je n'en ai jamais parlé. Au contraire, j'ai proposé deux modèles Beaume et Mercier Vintages.

Les deux montres que tu proposes. Celle de 1980 à la rigueur, mais ce n'est ni plus ni moins qu'un copie de la tank de Cartier, et le mouvement est bas de gamme. La seconde des années 90' est 100% chinoise, de la pire période de la marque quand Richemont n'avait pas encore repositionné B&M sur une gamme supérieure, une vraie daube pour le coup, sans aucune nuance à apporter. Quand on parle vintage en général c'est minimum 70'/80', et quand je disais gros vintage je pensais plutôt 60'70'.

[quote="coug"]
Tu affirmes aussi qu'il y a un écart tarifaire énorme entre Beaume et Mercier et Rolex. Possédant les deux, permets moi de te dire que ce n'est systématiquement pertinent.

Exemple, Beaume & Mercier Classima tout ce qu'il y a de plus classique (sans jeu de mot :mrgreen: ), 4'300€ neuf.
http://www.lacotedesmontres.com/Baume-M ... 79-PdN.htm
Exemple 2, Rolex Explorer, que j'adore et que j'ai longtemps porté, 5'250€, écart de 20% mais on peut pas non plus parler d'une rupture de gamme totale.
http://www.lacotedesmontres.com/Rolex-214270-PdN.htm
Exemple 3, Rolex Oyster perpetual, 4'000€
http://www.lacotedesmontres.com/Rolex-177200-PdN.htm

La ou je te rejoins par contre, c'est que l'entrée de gamme chez Rolex commence bien plus haut que l'entrée de gamme de B&M.

C'est ta comparaison qui n'est pas pertinente, la montre à 4300e, c'est haut de gamme de la marque en boitier acier, au même prix que l'entrée de gamme en acier de chez Rolex...en plus les prix de ton site ne sont pas à jour...


Bref j’arrêterais là, je continuerais de te lire sur les sujets que tu maitrises et qui sont toujours intéressant mais là tu me donnes l'impression du mec qui veut absolument avoir raison avec wikipédia ouvert à côté, bientôt tu vas me demander mes sources comme Aymeric Caron (provocation évidente et avouée de ma part :mrgreen: ) et c'est juste un peu fatigant et peu intéressant pour les autres. Si tu veux discuter sérieusement de montres et d'horlogerie mes mp sont ouverts.
By jazzitup_
#173178 Si chacun répondait comme toi Travel_er, l'Internet serait bien différent.

Et +1 sur le plaisir à lire coug sur d'autres sujets
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By DancingRonin
#173198 Merci de vos conseils. Au final, l'intéressée est restée sur une seiko militaire crème, ce qui est loin du projet initial mais reste assez cool.

[img]http://www.bonnegueule.fr/wp-content/uploads/snk803k2-2.jpg[/img]

En revanche, je suis tombé sur quelques modèles vintage pour homme qui attirent mon attention. Des avis ?

Aquastar seatime
[img]http://i31.photobucket.com/albums/c357/mjolnir13/AquastarSeatime2/AquastarSeatimeWrist800x600.jpg[/img]

Accutron Astronaut
[img]http://oldfathertime.com/images/mark%20II%20Astronaut.jpg[/img]
Moins vintage, bulova precisionist ça vaut quoi ?
[img]http://2hour.ru/image/cache/data/hours/bulova/id_560_7387-800x800.jpg[/img]
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By Stéphane
#173215 [size=150]Envie d'une vraie montre? Episode 3[/size]

Après ma Rolex et ma Breitling, je me sépare de ma fidèle IWC aquatimer chronograph en Titane, FULL SET (i.e boite, notice, certificat de garantie)

[img]http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/2917-IWC.jpg[/img]

C'est celle que je portais ici, ainsi que sur plusieurs autres vidéos:

[img]http://www.spikeseduction.com/wp-content/uploads/2015/07/iwc-capt.jpg[/img]

Je la vends 3490€ en parfait état, ce qui est un excellent prix, il suffit de regarder la cote ici (excluez les vendeurs folkloriques situés en Grèce et en Chine...)

http://www.chrono24.fr/iwc/aquatimer-ti ... 75-cm5.htm