Comme son nom l'indique

Modérateurs: animal, Léo

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By Lecter
#184546 bonjour à tous,

je suis face à une situation que je n'arrive pas à bien comprendre. Avant de supprimer le numéro de cette fille (pour la seconde fois) je voudrais avoir votre avis.

il s'agit d'une jeune Iranienne (trentenaire), belle et je pense assez inconscient collectif, elle plairait à beaucoup de mecs. Je l'avais rencontré il y a une année environ via une sortie de groupe d'amis (repartis en Allemagne depuis). A l'époque je lui avais proposé (via whatsapp) de prendre un verra car je sentais qu'on avait quelques atomes crochus. Elle accepte. On s'est posé alors dans un café assez sympa et classe qu'elle ne connaissait visiblement pas. Durant ce verre on a beaucoup rigolé, elle n'était pas réticente au contact physique. Je pense qu'elle aimait bien mon humour un peu délirant / teasing et ma connaissance de la culture Iranienne. Je ne l'ai pas embrassé à la fin estimant que ca viendrait aprés.

J'ai proposé ensuite une sortie "culture" (je ne me rappelle plus exactement), elle a décliné à cause de son agenda de star (elle fait une thèse), vinrent ensuite plusieurs sollicitations de ma part, espacés dans le temps, par petites touches de relance.. chaque fois elle piochait dans son repetoire à rallonge d'excuses. je déduis que son niveau d’intérêt n'a pas décollé lors de la rencontre (avec cet ingénieur arabe mince et chauve, non Français et habitant dans le 93.. alors qu'elle est probablement en "mission" à Paris pour se trouver un petit Guillaume sympathique). Bref, je supprime et j'oublie. Elle ne relance jamais.

il y a deux semaines environ je buvais un verre avec un ami sur une péniche, elle sort de nulle part en mode "heyy Lecter, comment vas-tu ??".. elle était là pour un événement de culture Iranienne (lecture de poèmes) qui se déroulait de l'autre coté de la péniche.
NB : avec mon pote, on était en fond de la péniche, c'est à dire pas sur son trajet et aucun moyen que je la remarque, elle par contre, m'a remarqué de loin et a fait un détour pour venir discuter.

On se fait la bise, je présente à mon ami, je lui demande ce qu'elle devient, son bref séjour aux states..etc. elle me demande des nouvelles aussi, je lui glisse que je déménage bientot à Paris (vu que c'est vrai, puis histoire de signifier que je ne suis plus un banlieusard..), elle me demande ou..etc. pendant ce temps elle avait sa main sur mon épaule.. je lui dis qu'on devrait se faire une bouffe et je lui suggère de m'envoyer un sms pour ses dispos. Elle est d'accord. Au moment ou elle part elle passe sa main de mon épaule vers le dos.

Je me dis que c'est cool. j'attends son sms qui n'arrive pas. Me souvenant que F ne fais jamais le premier pas, je chercher dans mon ancien portable si son numéro est resté, bingo. Je relance. Elle me sort que son agenda du week est full, par contre, la semaine prochaine (Mercredi) elle serait dispo mais devrait confirmer. Elle me confirme Lundi qu'elle ne pourra pas à cause de ses cours du soir et de sa thèse (ce qui est, on est d'accord, du bullshit car des cours ne sont pas des imprévus à confirmer..).. elle ne fais pas de contre propositions. on reste sur un "as you like" laconique de ma part.

J'ai voulu supprimer son numéro du coup. Mais je ne comprends pas son attitude. d’où ce post.

Pourquoi se faire chier à aller rencontrer un mec pour lequel elle a zéro interet alors qu'elle peut faire semblant de l'ignorer ? Pourquoi etre tactile, poser des questions perso..? est ce qu'il s'agit d'une fille qui veut juste de l'attention masculine permanente ? Faut-il balancer de la ressources++ , dans ce cas ca serait quoi exactement ?

thanks.
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By casablanca
#184547 C'est cool que tu emménages à Paris niveau social
Je suis curieux que tu me dises si empiriquement ça l'améliore
(mais je pense que oui vu que logiquement tu seras plus souple et aller boire un verre même une heure avec un pote/une meuf sera pas compliqué)

-
[quote]"elle me demande ou..etc. pendant ce temps elle avait sa main sur mon épaule.. je lui dis qu'on devrait se faire une bouffe et je lui suggère de m'envoyer un sms pour ses dispos. Elle est d'accord. Au moment ou elle part elle passe sa main de mon épaule vers le dos. "

si elle est tactile dans son caractère ça veut rien dire. j'aurais tendance à dire même que ça veut rien dire

Possible que tout simplement elle était de bonne humeur, t'as croisé et a gardé un souvenir relativement positif de toi, donc viens socialiser et échanger quelques banalités -

[quote] Elle me sort que son agenda du week est full, par contre, la semaine prochaine (Mercredi) elle serait dispo mais devrait confirmer


la "confirmation" ça pue grave je pense et ça va dans ce sens-là - elle aurait proposé mercredi sans remettre à une confirmation plus tardive dans la semaine (manière de délayer et d'éviter de dire non - FFF)

[quote]Pourquoi se faire chier à aller rencontrer un mec pour lequel elle a zéro interet alors qu'elle peut faire semblant de l'ignorer ? Pourquoi etre tactile, poser des questions perso..? est ce qu'il s'agit d'une fille qui veut juste de l'attention masculine permanente ? Faut-il balancer de la ressources++ , dans ce cas ca serait quoi exactement ?

thanks.

Je pense que tu réfléchis trop comme un mec > H <
Une meuf dans un évenement social ADORE blablater avec des connaissances ou des gens au hasard même qu'elle ne reverra jamais. J'observe ça tout le temps avec des copines ou même des potes gays (très F du coup) qui adorent parler dans le seul but ... de parler
Tactile + questions persos - small talk

tu devrais en fait prendre en exemple son attitude et t'en inspirer un peu dans ce genre d'évenements nocturnes -
parler sans avoir de but derrière la tête - les soirées sont plus agréables et on les finit moins souvent seuls dans ces cas-là d'ailleurs
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By casablanca
#184548 sorry j'ai vraiment écrit comme un pied
[quote]
si elle est tactile dans son caractère ça veut rien dire. j'aurais tendance à dire même que ça veut rien dire

>>
si elle est tactile dans son caractère ça peut ne rien vouloir dire. Je parierai même que sur ce coup-là que ça voulait rien dire du tout
By Messaoud
#184549 [quote]C'est cool que tu emménages à Paris niveau social
Je suis curieux que tu me dises si empiriquement ça l'améliore
(mais je pense que oui vu que logiquement tu seras plus souple et aller boire un verre même une heure avec un pote/une meuf sera pas compliqué)
J'ai fait l'inverse (de Paris vers la banlieue) et je peux te dire qu'en effet, Paris avantage pour les nanas (pour le reste, il y a les transports, uber, au pire). Il m'est arrivé de dater une jeune femme, discuter de tout et de rien en marchant dans la rue, puis me rendre chez moi, sans même lui dire "on va chez moi", et elle m'a suivi, c'est tout. Vu que ce qu'avait Lecter dans le 93 n'était pas terrible, il a raison de venir sur Paris.

[quote]si elle est tactile dans son caractère ça veut rien dire. j'aurais tendance à dire même que ça veut rien dire
Et je dirais même plus, ça ne veut rien dire.

[quote]la "confirmation" ça pue grave je pense et ça va dans ce sens-là - elle aurait proposé mercredi sans remettre à une confirmation plus tardive dans la semaine (manière de délayer et d'éviter de dire non - FFF)
Bien d'accord.

[quote]Je pense que tu réfléchis trop comme un mec > H <
Une meuf dans un évenement social ADORE blablater avec des connaissances ou des gens au hasard même qu'elle ne reverra jamais. J'observe ça tout le temps avec des copines ou même des potes gays (très F du coup) qui adorent parler dans le seul but ... de parler
Tactile + questions persos - small talk
Totalement d'accord. Sauf que je pense que pour n'importe qui d'autre que toi dans ta situation, tu aurais été capable de le voir et de lui donner le conseil qu'on te donne.

[quote]parler sans avoir de but derrière la tête - les soirées sont plus agréables et on les finit moins souvent seuls dans ces cas-là d'ailleurs
Il fallait foncer avec elle le soir même. En plaisantant si nécessaire : "je ne veux pas te laisser t'échapper". Même si tu ne vis pas encore à Paris, l'inviter dans un truc cheap, voire si le feu prend et éventuellement tenter le baiser, voire le retour en métro dans ton 93.

Planifier un truc, c'est comme si tu lui donnais des devoirs à faire.

Tu l'as trop respectée.
By Estrelinha
#184550 [quote="Lecter"]

Je ne l'ai pas embrassé à la fin estimant que ca viendrait aprés.



Et c'est ici que les fondations de ta défaite ont été posées. Fallait l'embrasser à ce moment-là.

[quote="Lecter"]
J'ai proposé ensuite une sortie "culture" (je ne me rappelle plus exactement), elle a décliné à cause de son agenda de star (elle fait une thèse), vinrent ensuite plusieurs sollicitations de ma part, espacés dans le temps, par petites touches de relance.. chaque fois elle piochait dans son repetoire à rallonge d'excuses. je déduis que son niveau d’intérêt n'a pas décollé lors de la rencontre (avec cet ingénieur arabe mince et chauve, non Français et habitant dans le 93.. alors qu'elle est probablement en "mission" à Paris pour se trouver un petit Guillaume sympathique). Bref, je supprime et j'oublie. Elle ne relance jamais.


Oublie le couplet "elle ne me veut pas car moi être arabe donc inférieur et elle vouloir homme blanc" et mets-toi à sa place.

Elle a le choix entre A et B, deux mecs intéressés pour la séduire et qui l’intéressent un peu dans cette optique. Lors du rendez-vous avec A semble rester dans cette dynamique de séduction mais ne l'embrasse pas puis lui propose par la suite une sortie "culture" comme un ami quand B est au stade du rendez-vous premier verre de début de séduction. Si la fille veut une relation non amicale plus ou moins longue, va t-elle privilégier B ou A sachant que l'enchaînement "absence de tentative de l'embrasser + sortie "culture" refroidit la tension entre vous plus fortement qu'un climatiseur"? C'est comme au poker, si tu mises du lourd au pré-flop et au flop, c'est pour faire "all in" très vite pas pour checker au turn. C'est même plus simple qu'au poker car les cartes fluctuent moins donc soit congruent avec ton esprit offensif du départ.

Un A plus entreprenant ou plutôt beaucoup plus congruent avec ce qu'il fait du début à la fin aurait peut-être gagné la mise comme il aurait pu perdre mais lui serait allé au bout et aurait vraiment su ce qu'il en était.
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By la mouche
#184551 Je sais pas si tu aurais dû l'embrasser ou pas. Mais une chose est sûr, c'est mort. Ce que tu prends pour des signes d'intérêt (le toucher et déplacement lointain) pourraient être significatifs si c'étaient votre première rencontre. Mais ce genre d'attitude après un rencart, c'est la norme.
Et refuser une invitation un week end pour la décaler un mercredi c'est trop lointain. Si elle envisageait de te voir, elle aurait proposé lundi ou mardi à la rigueur. C'est confirmé par la suite des événements.
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By Lecter
#184553 [quote]Tu l'as trop respectée.

[quote]Elle a le choix entre A et B, deux mecs intéressés pour la séduire et qui l’intéressent un peu dans cette optique. Lors du rendez-vous avec A semble rester dans cette dynamique de séduction mais ne l'embrasse pas puis lui propose par la suite une sortie "culture" comme un ami quand B est au stade du rendez-vous premier verre de début de séduction. Si la fille veut une relation non amicale plus ou moins longue, va t-elle privilégier B ou A sachant que l'enchaînement "absence de tentative de l'embrasser + sortie "culture" refroidit la tension entre vous plus fortement qu'un climatiseur"? C'est comme au poker, si tu mises du lourd au pré-flop et au flop, c'est pour faire "all in" très vite pas pour checker au turn. C'est même plus simple qu'au poker car les cartes fluctuent moins donc soit congruent avec ton esprit offensif du départ.

[quote]Je sais pas si tu aurais dû l'embrasser ou pas. Mais une chose est sûr, c'est mort.

Je planifiais trop de chose pour ne pas paraitre "racaille" et m'éloigner de cette image. La jouer "classe" en quelque sorte.. sauf qu'en y réfléchissant, toutes les femmes que j'ai embrassé au premier rencard, il s'est passé quelque chose ensuite et toutes celles avec qui j'ai décalé ou qui se sont refusées pour "besoin de temps" et de "confiance" il ne s'est rien passé après. Il faut la jouer "all in". Je m'en souviendrai!

Merci pour vos retours les gars.
By jazzitup_
#184555 [quote]Je planifiais trop de chose pour ne pas paraitre "racaille" et m'éloigner de cette image.

"On rencontre sa destinée souvent par les chemins qu'on prend pour l'éviter."
By Cam
#184556 Combien de " Faut qu'on aille boire un verre" sont lancés quand on rencontre une connaissance eloignée, je ne les compte même plus.

C'est devenu une façon de clore une discussion, comme le "ca va ?" est un moyen de l'engager.
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By Lecter
#184557 [quote="Cam"]Combien de " Faut qu'on aille boire un verre" sont lancés quand on rencontre une connaissance eloignée, je ne les compte même plus.

C'est devenu une façon de clore une discussion, comme le "ca va ?" est un moyen de l'engager.

il ne s'agit pas exactement de cela, croiser une connaissance est différent de faire un détour complet pour aller reparler à quelqu'un pour lequel tu as zéro interet (sachant qu'il en a pour toi).. c'est précisément ca qui m'a généré des nœuds à la tête. Si j'avais été sur son passage je n'aurais meme pas venu posté ici, ni relancé, car je l'avais déjà supprimé avant... mais bon, même la trentaine bien poussée et avec un doctorat ca reste une F avec son éternel kit de conneries.
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By Lyes
#184558 [quote] croiser une connaissance est différent de faire un détour complet pour aller reparler à quelqu'un pour lequel tu as zéro interet (sachant qu'il en a pour toi).. c'est précisément ca qui m'a généré des nœuds à la tête. Si j'avais été sur son passage je n'aurais meme pas venu posté ici, ni relancé, car je l'avais déjà supprimé avant... mais bon, même la trentaine bien poussée et avec un doctorat ca reste une F avec son éternel kit de connerie
Pas faux, mais as tu envisagé la possibilité que son "intérêt" se limiterait peut-être à un potentiel hébergement (ou simple compagnie) lors d'un séjour futur à Paris ? (déjà vu^^)
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By Lecter
#184559 [quote]Pas faux, mais as tu envisagé la possibilité que son "intérêt" se limiterait peut-être à un potentiel hébergement (ou simple compagnie) lors d'un séjour futur à Paris ? (déjà vu^^)
Elle habite Paris camarade, et puis fais lui confiance, pour être hébergé, ce n'est pas les mecs qui manquent. D'ailleurs il y a le couchsurfing que ces filles utilisent.. qui nous a, encore une fois, privé de cet énième attribut "ressource" et qui nous met en conccurence les uns avec les autres à la faveur de l'hypergamie masculine. Un peu comme le physique sur Tinder.

Je voudrais répondre à ca, j'ai eu l'idée ce matin en nageant. ca arrive souvent qu'une idée se précise dans ma tête quelques jours aprés :

[quote]Elle a le choix entre A et B, deux mecs intéressés pour la séduire et qui l’intéressent un peu dans cette optique. Lors du rendez-vous avec A semble rester dans cette dynamique de séduction mais ne l'embrasse pas puis lui propose par la suite une sortie "culture" comme un ami quand B est au stade du rendez-vous premier verre de début de séduction. Si la fille veut une relation non amicale plus ou moins longue, va t-elle privilégier B ou A sachant que l'enchaînement "absence de tentative de l'embrasser + sortie "culture" refroidit la tension entre vous plus fortement qu'un climatiseur"? C'est comme au poker, si tu mises du lourd au pré-flop et au flop, c'est pour faire "all in" très vite pas pour checker au turn. C'est même plus simple qu'au poker car les cartes fluctuent moins donc soit congruent avec ton esprit offensif du départ.

Si on prends l'autre bout du spectre, le mec blanc, grand et beau, le gars typique avec une frange sur le coté et un air Parisien. On est d'accord qu'il aura besoin d'un verre puis d'escalader au second rdv pour conclure (si ce n'est pas déjà fais au premier).. à l'inverse, le mec en bas de l'échelle du désir (comme moi), aura besoin de superposer plusieurs couches avant d'arriver au cul. J'ai besoin de médiation, d'adoucir la pente en quelques sortes.

Ton raisonnement se base sur le fait qu'une action de type "séduction" va faire gagner ou perdre des points, et qu'on pourra conclure lorsqu'on aura "bien joué" sa séquence. Je n'y ai jamais cru. Je ne pense pas qu'on puisse séduire par une action, mais plutot par sa valeur. On peut prétendre à une certaine catéorie de femmes selon la valeur qu'on a, et il n'y a rien qui fera gagner des points si cette valeur est basse (les perdre oui, mais pas en gagner). Les choses les plus importantes qui determinent cette valeur sont celles liés à l'objectif primaire et inconscient de la reproduction. Le physique en premier (coeff. le plus important) ensuite les ressources financières (pour la femme, l'homme s'en fout).

d'ailleurs, une micro-preuve indirecte : si je pense au femmes avec qui j'ai couché, il n'y a aucune action determinante qui a conduit à ca. elles étaient interessées dés le début (probablement que j'avais atteint une valeur seuil).. et, de l'autre coté, bien qu'ayant plusiuers atomes crochues avec des filles que j'avais rencontré en déployant du matériel de séduction et en ayant fait ce qu'il fallait, à un moment donné elles ont décroché, probablement sans savoir pourquoi car sur le papier ca marchait.. ce qu'il y a c'est que ca ne passait pas physiquement ou bien je n'avais pas assez de levier en terme de ressources pour contre-balancer mon physique moyen/ingrat.

plus le temps passe, plus je me rend compte de l'importance à la fois énorme et rigoureusement cachée et tabou du physique masculin en séduction. je pense que les femmes sont attirés autant que nous par le physique des hommes, elles sont juste plus habiles à le masquer et à se conformer à ce qui est véhiculé par le cinéma et les oeuvres romantique (souvent écrites par des puceaux).
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By casablanca
#184560 [quote]
Ton raisonnement se base sur le fait qu'une action de type "séduction" va faire gagner ou perdre des points, et qu'on pourra conclure lorsqu'on aura "bien joué" sa séquence. Je n'y ai jamais cru. Je ne pense pas qu'on puisse séduire par une action, mais plutot par sa valeur. On peut prétendre à une certaine catéorie de femmes selon la valeur qu'on a, et il n'y a rien qui fera gagner des points si cette valeur est basse (les perdre oui, mais pas en gagner). Les choses les plus importantes qui determinent cette valeur sont celles liés à l'objectif primaire et inconscient de la reproduction. Le physique en premier (coeff. le plus important) ensuite les ressources financières (pour la femme, l'homme s'en fout).



[quote]bien qu'ayant plusiuers atomes crochues avec des filles que j'avais rencontré en déployant du matériel de séduction et en ayant fait ce qu'il fallait, à un moment donné elles ont décroché, probablement sans savoir pourquoi car sur le papier ca marchai

moi tu me sors des histoires de coefficient et de valeur comme ça pour parler de séduction même sans être une meuf je décroche

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si du coup t'as des soucis niveau physique
tu disais que tu faisais de la natation donc tu dois quand même avoir une base athlétique?
niveau fringues tu te sapes bien? relooking maybe?
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y a quand même un gros champ de possibilités pour un mec de renvoyer une image de valeur ou de "cool" avec un peu de sport et de fringues bien choisies
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et y a une part d'attitude qui est fondamentale
dans tes messages on sent que tu portes une image hyper négative de toi
sans rentrer dans "l'empoworment" femme actuelle - j'ai observé chez un ami qui s'est récemment transformé physiquement(relooking complet et hardcore) que son attitude avait suivi quelques mois plus tard et maintenant j'ai l'impression d'observer la version 3.0 de ce même pote
> à la base avec un physique très particulier, plutôt ingrat - attitude très réservée, semi timide - sapé vraiment de manière purement utilitaire, aucun sens de la mode masculine / et aucun intérêt, toujours courbé, replié dans son coin
> dans les mois qui ont suivi son relooking, c'était le même mec, un peu plus ouvert avec des jolies fringues
> et progressivement jusqu'à un moment donné très particulier, j'ai remarqué que toute son attitude s'était ouverte
et maintenant c'est vraiment un autre homme -
By Messaoud
#184564 [quote="Lecter"] Si on prends l'autre bout du spectre, le mec blanc, grand et beau, le gars typique avec une frange sur le coté et un air Parisien.
Ah, ah ! Dès que j'ai lu ça, je me suis dit : "oh putain, il est reparti".

[quote]On est d'accord qu'il aura besoin d'un verre puis d'escalader au second rdv pour conclure (si ce n'est pas déjà fais au premier).. à l'inverse, le mec en bas de l'échelle du désir (comme moi), aura besoin de superposer plusieurs couches avant d'arriver au cul. J'ai besoin de médiation, d'adoucir la pente en quelques sortes.

Pas du tout d'accord. Ce qu'il faut faire ne dépend pas du mec, mais du secret agenda de la nana.

Je crois que si tu n'as pas voulu aller trop vite, c'est que toi, tu veux autre chose qu'un plan cul. Ce n'est en aucun cas un reproche, tu n'as plus 20 ans, tu aimerais avoir quelque chose de stable, parce que tu as autre chose à foutre que baratiner des nanas pendant des heures (déménagement, projets pro, etc).
Sauf qu'en face de toi, tu as une nana qui a moins de 40 ans, qui est plus jolie que la moyenne et qui est à Paris, qui semble être la ville des crevards. Soit tu prends le peu qu'elle est prête à te donner, un peu de compagnie, là ce soir, et peut-être un baiser et peut-être plus (5% de chances, c'est mieux que le loto), soit tu la dégages. Elle ne va pas renoncer à toutes les opportunités que la vie lui offre pour toi (ou pour moi, ne le prends pas mal).

[quote]Ton raisonnement se base sur le fait qu'une action de type "séduction" va faire gagner ou perdre des points, et qu'on pourra conclure lorsqu'on aura "bien joué" sa séquence.
Non, il n'a pas dit ça. Il a dit que tu aurais dû jouer ta séquence. Bien ou mal, ça ne change quasiment rien à tes probabilités (environ 5%).

[quote]d'ailleurs, une micro-preuve indirecte : si je pense au femmes avec qui j'ai couché, il n'y a aucune action determinante qui a conduit à ca. elles étaient interessées dés le début (probablement que j'avais atteint une valeur seuil)..
On est tout à fait d'accord là-dessus. Etre au bon endroit au bon moment et tenter.

[quote]plus le temps passe, plus je me rend compte de l'importance à la fois énorme et rigoureusement cachée et tabou du physique masculin en séduction
Evidemment puisque les femmes n'ont pas besoin de se mettre en couple pour avoir du pognon, et au contraire, ça les freine, ça les prive d'opportunités. Que ferais-tu à sa place ?
A Paris, pour que le facteur pognon devienne significatif, il faut en avoir vraiment, vraiment beaucoup. Si au moment où elle venait te parler, une deuxième péniche arrivait, deux fois plus grosse et plus luxueuse, que c'était la tienne et que tu montais dedans, là tu pouvais te permettre de ne pas l'embrasser le premier soir, elle prendrait le risque de s'attacher, tu pourrais planifier des trucs.
Mais entre un smicard et un mec à 3000 par mois, c'est pareil.
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By la mouche
#184566 C'est vrai qu'en tant que riche blanc correspondant à l'inconscient collectif j'ai énormément d'opportunités. Hier, une fille dans la rue s'est arrêtée devant moi pour lui demander de sortir avec moi. Une autre s'est évanouit lorsque j'ai daigné lui parler. D'ailleurs, ma vie en générale est un chemin de roses et les gens se poussent à la porte pour m'aider en me rendre service. :mrgreen:

Lecter, c'est compliqué pour tout le monde. La plupart des gens que je connais (qui sont pourtant au dessus du panier) sont sortis avec 5 filles et ont couché avec une dizaine de plus. Et sont maqués depuis 3/4ans minimum (donc le chiffre est pas près d'augmenter) avec une fille qu'ils ont rencontré au cours de leurs études (ou Tinder).
Peut-être que tu cherches trop loin en essayant de faire tes rencontres dans la rue. Tu peux sans doute te limiter aux rencontres dans tes activités sociales (piscine, sport, organisation d'event,...)