- Dim Aoû 24, 2008 9:45 pm
#56746
Je suis d'accord pour dire que l'arbitrage lors de ces JO était une catastrophe, et pas que pour les francais.
Pour ce qui est de Vastine, pas besoin d'être un expert en boxe pour voir qu'il y a eu 2 touches complètement imaginaires accordées au dominicain sans même parler des 2 points de pénalités scandaleuses contre Vastine à quelques secondes de la fin... comme par hasard.
J'espère que son entraineur est allé se plaindre au CIO, pour que l'arbitre soit au moins sanctionné, même si ça ne donnera pas de médaille d'or à Vastine.
Par contre pour ce Cubain qui se battait pour la médaille de bronze je ne peux pas vous dire si la décision de l'arbitre était juste ou pas (je n'ai pas vu le combat), mais "les conséquences" (comme dirait Spike sur l'autre topic) pour avoir frappé l'arbitre, c'est qu'il a été radié à vie de toutes compétitions internationales, en gros il peut mettre un trait à sa carrière dans le sport.
- Dim Aoû 24, 2008 10:19 pm
#56749
[quote="deckard"]
Alors là , je ne suis pas du tout d'accord. Le dominicain avait certes beaucoup de cœur et d'agressivité mais les règles sont claires, ça se joue à la touche et de ce coté le français était largement devant, grâce notamment à une technique bien supérieure.
Technique tellement supérieure qu'il s'est retrouvé acculé dans les cordes 3 fois dans la vidéo qu'on voit, et qu'il finit même par tomber. Non, vraiment, je suis pas d'accord, pour ça comme pour les touches imaginaires, moi, je les vois bien, les points, et l'égalité au moment de la pénalité est pas volée, dans les 20 dernières secondes, ça se serait joué vraiment à la limite.
[quote]En plus le dominicain a gagné en finale 12 à 4
donc on peut supposer que l'arbitre a volé au français non seulement une finale mais aussi une médaille d'or. Alexis Vastine était clairement le boxeur le plus talentueux de sa catégorie, il méritait l'or.Aucune logique là dedans, aussi bien, le style de combat de son adversaire aurait pu totalement déstabiliser Vastine, ie; on est pas dans une relation stricte et mathématique, machin> truc> tout le monde. ça peut aussi être du pierre feuille ciseau (bon, ok, en UFC/pride, Fedor domine tout le moinde, mais n'est pas le grand frère de terminator qui veut).
Non, je trouve qu'on fait pas la part des choses, d'une part, la pénalité n'est pas méritée, mais nous on mélange tout et on nie le fait que le mec en face était pas un manche (preuve, il a gagné son match suivant), et qu'il y avait challenge. C'est malheureux pour Vastine, mais rien n'était cependant assuré.
Alors là , je ne suis pas du tout d'accord. Le dominicain avait certes beaucoup de cœur et d'agressivité mais les règles sont claires, ça se joue à la touche et de ce coté le français était largement devant, grâce notamment à une technique bien supérieure.
Technique tellement supérieure qu'il s'est retrouvé acculé dans les cordes 3 fois dans la vidéo qu'on voit, et qu'il finit même par tomber. Non, vraiment, je suis pas d'accord, pour ça comme pour les touches imaginaires, moi, je les vois bien, les points, et l'égalité au moment de la pénalité est pas volée, dans les 20 dernières secondes, ça se serait joué vraiment à la limite.
[quote]En plus le dominicain a gagné en finale 12 à 4
donc on peut supposer que l'arbitre a volé au français non seulement une finale mais aussi une médaille d'or. Alexis Vastine était clairement le boxeur le plus talentueux de sa catégorie, il méritait l'or.Aucune logique là dedans, aussi bien, le style de combat de son adversaire aurait pu totalement déstabiliser Vastine, ie; on est pas dans une relation stricte et mathématique, machin> truc> tout le monde. ça peut aussi être du pierre feuille ciseau (bon, ok, en UFC/pride, Fedor domine tout le moinde, mais n'est pas le grand frère de terminator qui veut).
Non, je trouve qu'on fait pas la part des choses, d'une part, la pénalité n'est pas méritée, mais nous on mélange tout et on nie le fait que le mec en face était pas un manche (preuve, il a gagné son match suivant), et qu'il y avait challenge. C'est malheureux pour Vastine, mais rien n'était cependant assuré.
- Dim Aoû 24, 2008 11:53 pm
#56758
[quote="Neoxys"][img]http://www.lefigaro.fr/medias/2008/08/23/f21a50fa-7116-11dd-9727-9091a1db2051.jpg[/img]
Exclu à vie pour avoir frappé* un arbitre. Ce dernier a jugé que le cubain se soignait "une seconde de trop"
*carrément explosé la figure
J'ai fais également du Tae Kwon Do ! (comme le cubain sur la photo ci-dessus)
On m'a volé mon titre de champion de Normandie car les jugent [size=75](ils y en a plusieurs au tae kwon do) [/size] ont cru que j'avais frappé à la tête mon adversaire ; chose interdite dans la catégorie où j'étais.
Mon adversaire a simulé avoir reçu ce coup, de manière très habile...
Après le combat, il l'a avoué devant moi (seulement nous deux) ... je l'aurais bien frappé à sang !
J'avais la rage...pour une site petite compétition...je n'ose même pas imaginé ce que ce pauvre Alexis a dû ressentir !
Tout se finit bien, puisque l'année d'après, j'étais dans la catégorie supérieur où les coups de pieds à la tête sont autorisés et je suis retombé face à lui. Cette fois ci, il ne pouvait plus y avoir de simulation. Aujourd'hui, j'accroche fièrement ma médaille d'or sur un mur de mon appartement.
Petite paranthèse : Le cubain y a été doucement...sinon l'arbitre aurait été KO !
Exclu à vie pour avoir frappé* un arbitre. Ce dernier a jugé que le cubain se soignait "une seconde de trop"
*carrément explosé la figure
J'ai fais également du Tae Kwon Do ! (comme le cubain sur la photo ci-dessus)
On m'a volé mon titre de champion de Normandie car les jugent [size=75](ils y en a plusieurs au tae kwon do) [/size] ont cru que j'avais frappé à la tête mon adversaire ; chose interdite dans la catégorie où j'étais.
Mon adversaire a simulé avoir reçu ce coup, de manière très habile...
Après le combat, il l'a avoué devant moi (seulement nous deux) ... je l'aurais bien frappé à sang !
J'avais la rage...pour une site petite compétition...je n'ose même pas imaginé ce que ce pauvre Alexis a dû ressentir !
Tout se finit bien, puisque l'année d'après, j'étais dans la catégorie supérieur où les coups de pieds à la tête sont autorisés et je suis retombé face à lui. Cette fois ci, il ne pouvait plus y avoir de simulation. Aujourd'hui, j'accroche fièrement ma médaille d'or sur un mur de mon appartement.
Petite paranthèse : Le cubain y a été doucement...sinon l'arbitre aurait été KO !
"Les rêves semblent être des fantasmes, jusqu'à ce qu'on les réalise"
- Lun Aoû 25, 2008 12:26 am
#56760
[quote="Teaser"]Technique tellement supérieure qu'il s'est retrouvé acculé dans les cordes 3 fois dans la vidéo qu'on voit, et qu'il finit même par tomber. Non, vraiment, je suis pas d'accord, pour ça comme pour les touches imaginaires, moi, je les vois bien, les points, et l'égalité au moment de la pénalité est pas volée, dans les 20 dernières secondes, ça se serait joué vraiment à la limite
La vidéo ne montre que la dernière reprise... Il a mené pendant tout le combat. Et quand tu mènes aux points au dernier round, tu cherches à calmer le rythme. Ce que faisait parfaitement Vastine. Il esquivait, rendait de temps en temps, mais sans se mettre en danger. Les boxeurs français ont tous géré proprement leurs fins de combat, sans s'accrocher à l'adversaire. Et ça n'a très bien payé...
PS: Pour les touches elles doivent être franches. Donc non le Dominicain n'aurait jamais du prendre les derniers points...
La vidéo ne montre que la dernière reprise... Il a mené pendant tout le combat. Et quand tu mènes aux points au dernier round, tu cherches à calmer le rythme. Ce que faisait parfaitement Vastine. Il esquivait, rendait de temps en temps, mais sans se mettre en danger. Les boxeurs français ont tous géré proprement leurs fins de combat, sans s'accrocher à l'adversaire. Et ça n'a très bien payé...
PS: Pour les touches elles doivent être franches. Donc non le Dominicain n'aurait jamais du prendre les derniers points...
Ben voyons...
- Lun Aoû 25, 2008 9:10 am
#56769
Je ne comprends pas pourquoi dans certains sports (foot, combat, patinage, gymnastique, etc), on peut laisser de tels comportements humains écarter des sportifs brillants de la plus haute marche du podium, alors qu'il existe aujourd'hui des technologies (vidéo, notamment) susceptibles de limiter la corruption, la partialité ou l'injustice. Certains sports (rugby, escrime, etc) ont franchi le pas avec brio et en sortent grandis, alors que d'autres d'obstinent à maintenir l'injustice et le discrédit.
C'est ça l'olympisme et l'idéal sportif ? Laisser à des privilégiés qui s'accrochent désespérement au pouvoir le soin de faire la pluie et le beau temps ?
C'est ça l'olympisme et l'idéal sportif ? Laisser à des privilégiés qui s'accrochent désespérement au pouvoir le soin de faire la pluie et le beau temps ?
- Lun Aoû 25, 2008 5:20 pm
#56797
Teaser , je pense que t'as pas du voir le combat en entier. Le francais ne se prend pas une mais deux pénalités totalement injustifiées, soit [color=red]4 POINTS[/color] .
Le cubain était ce qu'on appelle un pitt bull, cherchant sans cesse à coler son adversaire contre les cordes pour faire son travail de sappe. Mais en technique pure, il y avait pas photo, regarde les esquives et les remises du francais, c'était de toute beauté.
La dernière minute était limite comique , j'avais l'impression que l'arbitre avait pour MISSION de faire perdre le francais en rajoutant une nouvelle pénalité à 10 secondes de la fin , chose qui ne se fait jamais. J'ai regardé beaucoup de combats de boxe à ces jo avec des décisions plus ou moins justifées mais celui ci était vraiment une honte.
Le cubain était ce qu'on appelle un pitt bull, cherchant sans cesse à coler son adversaire contre les cordes pour faire son travail de sappe. Mais en technique pure, il y avait pas photo, regarde les esquives et les remises du francais, c'était de toute beauté.
La dernière minute était limite comique , j'avais l'impression que l'arbitre avait pour MISSION de faire perdre le francais en rajoutant une nouvelle pénalité à 10 secondes de la fin , chose qui ne se fait jamais. J'ai regardé beaucoup de combats de boxe à ces jo avec des décisions plus ou moins justifées mais celui ci était vraiment une honte.
- Lun Aoû 25, 2008 5:30 pm
#56799
[quote="Arch"]C'est ça l'olympisme et l'idéal sportif ? Laisser à des privilégiés qui s'accrochent désespérement au pouvoir le soin de faire la pluie et le beau temps ?
C'est malheureusement l'impression que j'ai eu également... C'est juste triste, au nom du sport.
En parlant d'arbitrage, dans un autre registre, avez-vous vu le match de Handball féminin France-Russie ? Défaite de la France ma foi logique, les Russes sont douées. Mais on s'est tout de même fait voler le match car les 2 arbitres, chinoises, étaient purement incompétentes : j'ai vraiment eu l'impression que le mach allait trop vite pour elles, elles nous ont volé 2 pénalties, n'ont pas vu certaines fautes... Triste, encore.
Je ne sais pas pour vous, mais ces JO me laissent un assez sale goût dans la bouche.
C'est malheureusement l'impression que j'ai eu également... C'est juste triste, au nom du sport.
En parlant d'arbitrage, dans un autre registre, avez-vous vu le match de Handball féminin France-Russie ? Défaite de la France ma foi logique, les Russes sont douées. Mais on s'est tout de même fait voler le match car les 2 arbitres, chinoises, étaient purement incompétentes : j'ai vraiment eu l'impression que le mach allait trop vite pour elles, elles nous ont volé 2 pénalties, n'ont pas vu certaines fautes... Triste, encore.
Je ne sais pas pour vous, mais ces JO me laissent un assez sale goût dans la bouche.
I want you to be crazy, 'cause you're boring Baby, when you're straight.
- Lun Aoû 25, 2008 5:58 pm
#56805
[quote="Arch"]Je ne comprends pas pourquoi dans certains sports (foot, combat, patinage, gymnastique, etc), on peut laisser de tels comportements humains écarter des sportifs brillants de la plus haute marche du podium, alors qu'il existe aujourd'hui des technologies (vidéo, notamment) susceptibles de limiter la corruption, la partialité ou l'injustice. Certains sports (rugby, escrime, etc) ont franchi le pas avec brio et en sortent grandis, alors que d'autres d'obstinent à maintenir l'injustice et le discrédit.
C'est ça l'olympisme et l'idéal sportif ? Laisser à des privilégiés qui s'accrochent désespérement au pouvoir le soin de faire la pluie et le beau temps ?
Question d'équité en fait, on veut que le sport produit par les athlètes de haut niveau répondent aux memes regles que celui pratiquer par els amateurs... et l'arbitrage vidéo n'est pas dans les moyens des amateurs.
(l'argument vaut ce qu'il vaut mais c'est selon moi le plus probant, y a aussi l'idée de perte de temps mais bon c'est pas probant)
C'est ça l'olympisme et l'idéal sportif ? Laisser à des privilégiés qui s'accrochent désespérement au pouvoir le soin de faire la pluie et le beau temps ?
Question d'équité en fait, on veut que le sport produit par les athlètes de haut niveau répondent aux memes regles que celui pratiquer par els amateurs... et l'arbitrage vidéo n'est pas dans les moyens des amateurs.
(l'argument vaut ce qu'il vaut mais c'est selon moi le plus probant, y a aussi l'idée de perte de temps mais bon c'est pas probant)
... c pas juste ! 
- Mer Aoû 27, 2008 2:56 am
#56913
Dans le sport il y a toujours eu des injustices ou plutôt des erreurs "humaines" d'arbitrages. Nous pouvons avoir l'impression d'être les plus malmenés pendant ces JO tout simplement parce que nous nous focalisons sur nos athlètes, sur les français.
N'ayant pas vu tous les matchs de toutes les nations, on ne peut faire qu'une conclusion partielle : Le niveau d'arbitrage était faible.
Ne pas se lancer dans des histoires de complots, de politiques..histoires qui ont un arrière gout de brèves de comptoirs.
[quote="Tgaud"]il a surtout frappé l'arbitre au niveau de l'epaule car celui ci a un peu esquivé.
Enfin il l'a pas touché en pleine tête.
L'arbitre a eu des points de suture!
N'ayant pas vu tous les matchs de toutes les nations, on ne peut faire qu'une conclusion partielle : Le niveau d'arbitrage était faible.
Ne pas se lancer dans des histoires de complots, de politiques..histoires qui ont un arrière gout de brèves de comptoirs.
[quote="Tgaud"]il a surtout frappé l'arbitre au niveau de l'epaule car celui ci a un peu esquivé.
Enfin il l'a pas touché en pleine tête.
L'arbitre a eu des points de suture!
- Dim Aoû 12, 2012 7:31 pm
#124909
Pauvre Vastine, l'histoire se répète encore cette année:
[img]http://www.rmcsport.fr/images/article/642610.jpg[/img]
La vidéo d'après-match est déchirante, 4 années d'entrainement et une décision comme celle-là: http://www.youtube.com/watch?v=qlQu7fHD7EE
[img]http://www.rmcsport.fr/images/article/642610.jpg[/img]
La vidéo d'après-match est déchirante, 4 années d'entrainement et une décision comme celle-là: http://www.youtube.com/watch?v=qlQu7fHD7EE