Le mythe de la princesse

- Mar Sep 09, 2008 11:46 am #58167 Depuis quelques jours, ce mythe de la princesse me travaille. Que cache t'il ? Que cache cet état absolu où la fille aurait tout à ses pieds. Le château, la robe, le prince charmant. Et pourquoi ce mythe infantile perdure t'il une fois l'enfance passée ?

J'ai d'abord pensé au paradis chrétien. Où tout ce qui était interdit ou inaccessible sur terre devient possession immédiate là haut. Renversement total de la frustration terrestre en un ailleurs paradisiaque.

J'ai pensé à certaines discussions. Où un ami qui croulait sous les efforts quotidiens, devant se battre avec lui pour survivre parlait de partir ailleurs où tout serait mieux. Sous une forme très poussée, ca donne [url=http://poesie.webnet.fr/poemes/France/baudelai/10.html]L'invitation au voyage[/url] de Baudelaire. Là aussi, la frustration et la lassitude se coulaient dans son extrême opposé : un ailleurs paradisiaque.

La frustration et la lassitude semblent toujours finir par se couler dans ce fantasme d'un autre lieu où tout serait facile, acquis ou à portée de main quand ce sont les conditions extérieures qui posent problème. * Et s'il en était de même pour ce fantasme de la princesse ?


En se basant sur la théorie de l'œdipe, on pourrait retrouver ces circonstances difficiles qui auraient engendrées ce fantasme. Rivalité constante avec la mère et les sœurs pour séduire le père. Toujours sur le qui vive, à scruter en permanence. Pas de moment de repos, sinon c'est du temps mis à profit par la rivale.

On retrouverait là des conditions assez similaires aux exemples précédents, terreau propice à l'éclosion d'un tel fantasme.

Mais ce fantasme survit malgré que les filles deviennent femmes. Il faut mettre cela sur le compte du fait que la séduction continue. Maquillage, coiffeur, attitude, toujours cette surveillance constante du niveau d'intérêt des autres, de l'impact qu'on a sur eux. Les choses n'ont pas tellement changées que ça en grandissant. Et donc ce fantasme a toujours sa place, il est encore vivant parce qu'encore alimenté.


C'est la théorie qui me trotte dans la tête depuis quelques jours. J'aimerais savoir ce que vous en pensez.


* Parfois le fantasme s'incarne dans une autre personne quand ce sont des causes directement intérieures qui posent problèmes. On prendra l'exemple du frustré moyen qui débarque ici et se met à idolâtrer ceux qui sont reconnus pour avoir un très bon niveau.

Modifié en dernier par Oxymore le Ven Sep 12, 2008 6:02 am, modifié 1 fois.

- Mar Sep 09, 2008 12:02 pm #58169 Je vais sans doute aller beaucoup moins loin dans la réflexion et enfoncer des portes ouvertes.
Mais ne penses-tu pas que cet état de Princesse est cultivé par les parents (notamment le père) puis par tous les garçons, et ce, à tous les ages ?

On voit tous autour de nous comment une belle fille est traité par le commun des mortels. Les mecs ne lui refusent rien, elles pourraient s'essuyer les pieds sur la plupart.
Les films, média, séries véhiculent la même image.
J'ai des seins donc je suis.

Et quand tu vois comment tous les mecs lambda se comportent avec une jolie fille... Tu te dis que finalement ce sont eux qui entretiennent cet état de "syndrome de la princesse".

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Mar Sep 09, 2008 12:13 pm #58171 [quote="Vicious"]On voit tous autour de nous comment une belle fille est traité par le commun des mortels. Les mecs ne lui refusent rien, elles pourraient s'essuyer les pieds sur la plupart.
Les films, média, séries véhiculent la même image.
J'ai des seins donc je suis.

Bien sur. Sauf que ca parle différemment à l'imaginaire masculin et féminin. Les hommes naïfs voient ca comme un modèle de comportement à adopter, tandis que les femmes y voient un doux rêve de ce qu'elles pourraient avoir pour peu qu'elles se débrouillent bien dans l'art de la séduction.

Parce que oui, je reste convaincu que le syndrome " je me comporte comme une princesse" n'est valable que pour très peu de filles. Les plus attirantes. Le reste se contente de prendre ce qu'elles peuvent.

[quote]Et quand tu vois comment tous les mecs lambda se comportent avec une jolie fille... Tu te dis que finalement ce sont eux qui entretiennent cet état de "syndrome de la princesse".

Et ils sont en total décalage avec la réalité féminine et traités comme tel. Des paillassons. Ceci dit, je ne parle pas du syndrome princesse, mais du mythe de la princesse que chaque fille a en elle.

Tout ce qui est dit ici l'est dans le cadre de cette hypothèse. Ca n'a pas valeur de réalité. Les contradicteurs sont bienvenus.

- Mar Sep 09, 2008 12:22 pm #58173 [quote="Oxymore"]Et ils sont en total décalage avec la réalité féminine et traités comme tel. Des paillassons.

On est bien d'accords.

[quote="Oxymore"]Bien sur. Sauf que ca parle différemment à l'imaginaire masculin et féminin. Les hommes naïfs voient ca comme un modèle de comportement à adopter, tandis que les femmes y voient un doux rêve de ce qu'elles pourraient avoir pour peu qu'elles se débrouillent bien dans l'art de la séduction.

D'accord là aussi. Ce que je pense, c'est que la corrélation entre ce que les hommes croient bon et l'espoir de cet état de fait que les femmes fantasme, aboutie à la situation telle qu'on la connait.
Tout tourne autour du sexe à l'heure actuelle selon un schéma (faux) à sens unique.
Homme --> besoin de sexe
Femme --> gardienne du sexe mais .. non elle n'a pas besoin
Etat de fait --> Homme doit obtenir faveurs sexuelles en complimentant, se rabaissant, traitant la fille comme une princesse.

Je pense que consciemment ce schéma est perçu de manière unisexe par la plupart des gens comme étant "le fonctionnement normal".
(mais nous, nous savons qu'il est faux).
Pose la question à un mec lambda, tu verras sa réponse. "Bah elle est belle, c'est normal, tout le monde fait ça..."

C'est un avis un peu terre à terre, j'en suis conscient, toute ouverture est la bienvenue dans le débat. Mais j'ai du mal pour le moment à voir une autre cause.

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Mar Sep 09, 2008 1:41 pm #58180 [quote="Oxymore"]ce mythe de la princesse me travaille... Et pourquoi ce mythe infantile perdure t'il une fois l'enfance passée ?

J'ai d'abord pensé au paradis chrétien.
Pour faire court, regarde du côté des classiques de la littérature de jeunesse et des produits dérivés.

J'en ai déjà parlé avec un spécialiste académique de ce domaine. Gaver une fille dès son plus jeune avec des histoires de prince supraromantique, imprime profondément le cérébral semble-t-il.

[color=green]Tu es l'Aimé Jacquet de ton cœur: tu sélectionnes, tu vires et tu as des remplaçantes[/color]

- Mar Sep 09, 2008 2:02 pm #58186 [quote="phenixus"]
Pour faire court, regarde du côté des classiques de la littérature de jeunesse et des produits dérivés.

J'en ai déjà parlé avec un spécialiste académique de ce domaine. Gaver une fille dès son plus jeune avec des histoires de prince supraromantique, imprime profondément le cérébral semble-t-il.

Tu réponds à la question " Quel est à l'heure actuelle le principal vecteur de ce mythe ?". Ca n'est pas mon questionnement.

Ces livres ne se sont pas écrits tout seul. Ils sont le miroir de quelque chose dans la psyché humaine.

De quelles racines de l'âme cette tendance a t'elle pris naissance, c'est ça mon questionnement. Et je suis convaincu que ces livres ont une résonnance pour les filles. Qu'il ne s'agit pas de lettres mortes qu'on répète jusqu'à ce que l'esprit en soit déformé.

- Mar Sep 09, 2008 2:44 pm #58188 [quote="Oxymore"]Ces livres ne se sont pas écrits tout seul. Ils sont le miroir de quelque chose dans la psyché humaine.

De quelles racines de l'âme cette tendance a t'elle pris naissance, c'est ça mon questionnement. Et je suis convaincu que ces livres ont une résonnance pour les filles. Qu'il ne s'agit pas de lettres mortes qu'on répète jusqu'à ce que l'esprit en soit déformé.

Et si c'était, "simplement", la survivance de l'amour courtois médiéval ? le "fin amor", etc...? C'est à cette époque que le statut de la femme a profondément changé, dans notre culture occidentale, non ? Les princesses existaient avant, mais sans être historien je crois que c'est à ce moment là qu'il y a eu de gros changements.
Les romans de Chrétien de Troyes ont sûrement aussi contribué à colporter cette image (pas que celle-là, il n'est qu'à voir tout ce qui tourne autour du roi Arthur).

- Mar Sep 09, 2008 2:53 pm #58190 [quote="Memphis"]

Et si c'était, "simplement", la survivance de l'amour courtois médiéval ? le "fin amor", etc...? C'est à cette époque que le statut de la femme a profondément changé, dans notre culture occidentale, non ? Les princesses existaient avant, mais sans être historien je crois que c'est à ce moment là qu'il y a eu de gros changements.
Les romans de Chrétien de Troyes ont sûrement aussi contribué à colporter cette image (pas que celle-là, il n'est qu'à voir tout ce qui tourne autour du roi Arthur).

L'hypothèse m'a traversé l'esprit aussi. Et après tout, pourquoi pas. Des valeurs d'il y a deux milles ans sont encore enseignées un peu partout à travers le monde, il pourrait en être autant de cette parcelle de vision du monde.

Mais dans le monde actuel, je suis sur que ce mythe prend des implications différentes.

Toujours est il qu'on entre là dans une sphère assez compliquée, prenant en compte tellement de paramètres qu'il faudrait s'y plonger pendant des années pour en tirer quelque chose de réellement valable. Les contributions de chacuns restent bienvenues ceci dit

- Mar Sep 09, 2008 4:13 pm #58195 Je crains qu'il ne faille chercher l'origine de ce mythe plus loin encore, Homère, Esope...

Je pense paradoxalement, que la vanité masculine (idéalisation de la femme pour flatter son propre égo) en est peut-être l'essence...

"La vanité d'autrui n'offense notre goût que lorsqu'elle choque notre propre vanité." Un moustachu a dit cela.

«J’aime les femmes à la folie, mais je leur ai toujours préféré ma liberté.»

- Mar Sep 09, 2008 4:14 pm #58196 le mythe de la princesse n'est pour moi qu'une représentation du mythe du bien et du mal, la princesse représentant le bien à savoir une âme pure que tous le monde admire (alors qu'elle n'a rien fait)

les gens ont besoin de s'attacher à des choses qui leur donne l'impression qu'ils sont liés au bien (pour se donner bonne conscience et ne pas admettre ses erreurs par fierté ou fuir leur propre réalité), de la même manière que certains font des dons d'argent pour ressentir le même sentiment

pourquoi une princesse ne peut être que belle ? parce que le bien c'est forcement tout blanc, tout beau comme blanche neige, et puissant, il est donc normal que les filles belles soient naturellement attirés par ce mythe et essayent de l'incarner, c'est mieux que de se confesser ou admettre ses erreurs (faiblesses ...pas bien!)

pourquoi un homme se doit d'admirer une princesse ? parce qu'on nous visse dans le crane depuis petit que le bien existe et qu'il faut l'admirer

de la même manière que la princesse, les enfants sont considérés comme représentant du bien, la réalité est tout autre, dans une cour de recréation les rapports de force sont violents, les enfants disent ce qu'ils pensent (moqueries etc ...)

La société vis sur l'illusion du bien et du mal alors que la réalité n'est faite que de nuances

les gens ont besoin du mythe du bien et du mal pour exister, ils adorent ça, allez savoir pourquoi ... (les films qui cartonnent au box office ne traitent souvent que du bien et du mal dans lesquels on y trouve toujours ... une pseudo princesse, même si les américains ont souvent mauvais goût pour la choisir -> voir le dernier batman)

Modifié en dernier par S.i.n le Mar Sep 09, 2008 4:40 pm, modifié 5 fois.

- Mar Sep 09, 2008 4:23 pm #58198 Il y a des tas de réponses plus ou moins valables à cette question.

L'autre fois, je pensais à quelque chose. Quelque chose qui pouvait en partie expliquer l'idéalisation du genre féminin. Je pense qu'il s'agit de facteurs à la fois naturels et sociétaux.

Qu'est-ce que la femme pour un homme ? Elle représente beaucoup de choses. Elle est d'abord la mère, celle qui, 9 mois durant, nous a gardé au chaud dans son utérus pour ensuite nous donner la vie. Elle est la soeur, l'amante, la femme et, parfois, l'enfant. Ca fait beaucoup.
C'est effrayant vu comme ça. Peut-être l'homme ressent-il systématiquement l'envie d'exorciser tout ça en faisant de la femme un être spécial. Un être qui, bien que du même genre, n'aurait rien à voir avec sa mère, sa soeur ou sa fille. Mais lorsque l'on regarde bien, souvent, la mère et la fille sont souvent traitées comme des princesses par l'homme. Alors c'est une réflexion caduque et sans fin.

- Mar Sep 09, 2008 4:32 pm #58200 Le mythe de la princesse est lié à celui du prince charmant. L'un n'existe pas sans l'autre.
Croire au prince charmant c'est attendre que l'autre (un homme) va la révéler, la sublimer, la rendre belle, bonne, interessante, faire qu'elle se dépasse submergée et portée par la force de l'amour pur et absolu...qu'il aura sucité en elle.

C'est un vecteur pour se réaliser sans avoir à faire d'effort, de remise en question, donc de progrès.
C'est l'opposé du complexe du sauveur.

J'ai remarqué que plus une femme est AFC, ou immature dans sa relation à l'homme, plus elle croit et attends du prince charmant.

Comme les hommes qui attendent une femme dont ils seront follement amoureux pour changer et changer leur vie.

Dans un cas comme dans l'autre, c'est attendre de l'autre qu'il nous change et nous transcende, sans s'assumer. S'inventer une autre réalité pour fuir la sienne, insupportable.
C'est une illusion, une névrose.

Je ne l'alimente jamais.

- Mar Sep 09, 2008 8:07 pm #58221 Je pense qu'il est tout à fait possible que ça ait un lien avec le sentiment de toute puissance ressenti par le foetus en état de fusion totale d'avec la mère, non ?

Apres oedipe masculin/féminin créant des différences de stratégies pour tenter d'y revenir.

Lorsqu'une pierre tombe sur un oeuf, malheur à l'oeuf, et lorsque l'oeuf tombe sur une pierre, malheur à l'oeuf.

- Mar Sep 09, 2008 10:43 pm #58243 Il y a chez l'homme un désir ,une ambition tout à fait comparable. C'est celle d'être un chevalier, un super héros... (selon la culture ou l'époque).

En analysant ce fantasme qu'on a tous en nous, il est je pense assez facile par analogie d'imaginer celui du sexe opposé.

- Mar Sep 09, 2008 11:38 pm #58249 [quote]Depuis quelques jours, ce mythe de la princesse me travaille. Que cache t'il ? Que cache cet état absolu où la fille aurait tout à ses pieds. Le château, la robe, le prince charmant. Et pourquoi ce mythe infantile perdure t'il une fois l'enfance passée ?
Pour moi la raison est tout simplement d'ordre naturaliste... la compétition sexuelle entre les femmes est énorme. Et elle a pour but d'avoir accès aux meilleurs mâles.
Pour une femme la réussite sur le plan sexuel (et donc reproductif et donc réussite de sa vie ) est d'avoir une position qui lui permette d'avoir un maximum de courtisans (pour qu'elle puisse choisir le ou les quelques meilleurs d'entre eux). Cette position est incarnée/symbolisée par la princesse. Et cerise sur le gâteau elle est désirée par le prince charmant, qui symbolise le mâle alpha par excellence. Au delà des autres femmes et désirée par tous les hommes. Winner de la compétition féminine.
Le mythe de la princesse serait donc simplement la projection culturelle d'une programmation de la nature féminine, au niveau de la compétition sexuelle.
J'ai fait très bref mais ça peut au moins te donner des pistes