Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By john dilinger
#135696 Valentin ? Exemple typique du mec très beau qui a toujours attendu (et qui attend toujours) que les filles viennent vers lui.
By john dilinger
#135697 [quote]C'est vrai qu'il y a eu un tournant très clair sur le forum. Au début, on y voit clairement des membres très axés sur la street, l'abordage, etc. — soit la séduction active — et aujourd'hui, plus axé sur la séduction active.

Je crois que tu voulais dire passive.

[quote]J'ai l'impression que tu distingues séduction active et passive ; soit l'un soit l'autre. c'est vrai qu'on pourrait en faire un axe horizontal où chacun pourrait se placer honnêtement.

Ce n'est pas parce que je les distingue que je les vois sur un même axe.
Si tu veux une représentation mathématique, considère qu'il s'agit de 2 dimensions.
C'est comme si tu me disais qu'on ne pouvait pas aller vers le Nord et l'Ouest en même temps...

[quote]Ce que je veux dire, c'est que l'un n'empêche pas l'autre.

Sans dec ?

[quote]Le travers pourrait cependant être de compenser ses frustrations par la recherche de la perfection, soit effectivement, la séduction passive. La compensation par la consommation, en quelque sorte.

C'est ce que je dis. Tu le formules sans doute mieux.
Encore une fois, si on veut une représentation, on peut dire que ton "capital séduction" est la somme de ta capacité de séduction active et passive.
Mais je crois que l'active a un rôle prédominant et que malheureusement certains vont plus travailler l'axe passif car plus facile (de consommer comme tu l'as bien remarqué).
By Rose Selavy
#135698 [quote="john dilinger"]
Encore une fois, si on veut une représentation, on peut dire que ton "capital séduction" est la somme de ta capacité de séduction active et passive.
Mais je crois que l'active a un rôle prédominant et que malheureusement certains vont plus travailler l'axe passif car plus facile (de consommer comme tu l'as bien remarqué).

Travailler l'axe passif ?

Tout ça est sinistre, sinistre au plus haut point. Je ne comprends même pas, pour tout te dire, cette distinction, cette formulation. C'est quoi, au juste, la capacité de séduction passive ? Etre intéressant ? Etre intelligent ? Faire du fric ? Tout ça, pour séduire ? Pour les femmes ? Sérieusement, il y a des types qui vont ingurgiter des livres et s'habiller correctement pour augmenter leur capital de séduction passive ?

Mais ces types là sont foutus pour toujours. Et sur les deux tableaux. Ils vivent pour plaire, strictement. Le genre à trembler sans like sur Facebook, des zombies.
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By Dje
#135700 Je ne vois pas ce qui te choque tant dans cette approche, Rose.

Il y a l'ensemble des actions que tu entreprends dans ta vie, que tu améliores constamment pour diverses raisons d'ailleurs.
Là dedans, on peut considérer un sous-ensemble des actions directement dirigées vers les femmes, à commencer par le fait d'en aborder.

Beaucoup ont vu dans la nuance "séduire versus être séduisant" une nuance similaire à "actif versus passif", à tort bien sûr. Le propos est de rappeler que l'action est indispensable, aussi fantastiques que puissent être nos existences.

Il n'y a pas matière à tortiller de l'arrière :wink:
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By animal
#135701 Séduction active: lancer la discussion avec une fille qui nous plait.
Séduction passive: la laisser poursuivre la discussion.

Les deux sont difficilement dissociable pour peu qu'on fasse preuve d'exigence, si tu es tout le temps dans la séduction active tu n'avances pas puisque tu passes ta vie à faire des efforts pour séduire, si tu es tout le temps dans la séduction passive tu ne choisis pas tes conquêtes et tu passes ta vie à te contenter de choix que le hasard a faits pour toi.

Je ne comprends pas comment vous vous prenez la tête aussi loin pour aussi peu de choses.
By Rose Selavy
#135702 [quote="animal"]Séduction active: lancer la discussion avec une fille qui nous plait.
Séduction passive: la laisser poursuivre la discussion.

hmmm je croyais que la séduction passive voulait dire être quelqu'un de populaire auprès de la gente féminine simplement par ce que l'on est. Même en Français, je patine.
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By animal
#135703 [quote="Rose Selavy"][quote="animal"]Séduction active: lancer la discussion avec une fille qui nous plait.
Séduction passive: la laisser poursuivre la discussion.

hmmm je croyais que la séduction passive voulait dire être quelqu'un de populaire auprès de la gente féminine simplement par ce que l'on est. Même en Français, je patine.
La séduction passive, c'est se laisser séduire si je ne m'abuse, populaire ou non.
By john dilinger
#135708 [quote]La séduction passive, c'est se laisser séduire si je ne m'abuse, populaire ou non.
Non, ce que j'appelle séduction passive c'est tout ce qu'on porte avec soi sans agir à un moment donné, susceptible de plaire à l'autre.
Pour les femmes : beauté physique, maquillage, coiffure, vêtements.
Pour les hommes : statut social, popularité, vêtement, train de vie connu de l'autre, beauté.

Une cravate en tweed, un livre dans la main, c'est de la séduction passive (séduction relative suivant la femme qui remarque ces éléments).
Parler à l'autre, la faire rire, la toucher, c'est de la séduction active.

Et à mon sens, la séduction passive devrait rester l'apanage des femmes.
By john dilinger
#135709 [quote] Le propos est de rappeler que l'action est indispensable, aussi fantastiques que puissent être nos existences.
En un mot comme en cent.
Merci Dje.
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By Stan
#135712 [quote]Valentin ? Exemple typique du mec très beau qui a toujours attendu (et qui attend toujours) que les filles viennent vers lui.

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas :wink:
C'est un type qui aime jouer, et conséquemment, il est aussi dans l'action.
Tu peux très bien être dans l'action sans aborder dans la rue.

[quote]Il n'y a pas matière à tortiller de l'arrière

je pense que Rose voulait simplement montrer les limites — très justement à mon sens —, de la séduction passive : lire telle ou telle personne uniquement pour plaire aux femmes. Autrement dit, se développer pour elles et non pour soi.

Et personnellement, je préfère 1000 fois l'extrême de la séduction active (un mec qui porte ses couilles pour aborder tout ce qui bouge) plutôt qu'un type qui lit juste pour se la raconter et tenter de plaire.
By Rose Selavy
#135716 [quote="Stan"]je pense que Rose voulait simplement montrer les limites — très justement à mon sens —, de la séduction passive : lire telle ou telle personne uniquement pour plaire aux femmes. Autrement dit, se développer pour elles et non pour soi.


Yep.

Entreprendre des actions en vu d'être un homme séduisant est une geekerie qui n'a d'autre but que d'apaiser une angoisse colossale. En plus d'échouer lamentablement. Le pire étant bien sur ceux se situant complètement dans cette optique et déployant des efforts de saltimbanque sans jamais parvenir à être populaire auprès des femmes, là, niveau médiocrité, c'est le pompon...d'ailleurs les femmes devinent très bien ça, un homme qui ne se construit que par rapport à elles, qui ne vit que pour elles, et elles le méprisent doucement, à juste titre.

Le soucis de plaire, à fortuiri aux femmes, mène au vide.
By john dilinger
#135717 [quote]Le pire étant bien sur ceux se situant complètement dans cette optique et déployant des efforts de saltimbanque sans jamais parvenir à être populaire auprès des femmes

Un exemple célèbre en tête ?
By Rose Selavy
#135718 [quote="john dilinger"][quote]Le pire étant bien sur ceux se situant complètement dans cette optique et déployant des efforts de saltimbanque sans jamais parvenir à être populaire auprès des femmes

Un exemple célèbre en tête ?

Tu veux dire médiatiquement ? Ca n'existe pas, puisqu'une fois cette célébrité là, on peut se contenter d'être médiocre, on attirera. Dans l'idée, Massimo Gargia.
By john dilinger
#135719 [quote="Rose Selavy"][quote="Stan"]je pense que Rose voulait simplement montrer les limites — très justement à mon sens —, de la séduction passive : lire telle ou telle personne uniquement pour plaire aux femmes. Autrement dit, se développer pour elles et non pour soi.


Yep.

Entreprendre des actions en vu d'être un homme séduisant est une geekerie qui n'a d'autre but que d'apaiser une angoisse colossale. En plus d'échouer lamentablement. Le pire étant bien sur ceux se situant complètement dans cette optique et déployant des efforts de saltimbanque sans jamais parvenir à être populaire auprès des femmes, là, niveau médiocrité, c'est le pompon...d'ailleurs les femmes devinent très bien ça, un homme qui ne se construit que par rapport à elles, qui ne vit que pour elles, et elles le méprisent doucement, à juste titre.

Le soucis de plaire, à fortuiri aux femmes, mène au vide.

Désolé Rose mais, bien que dans mon argumentation je remette en cause la séduction passive, je pense que que tu n'as toujours pas bien saisi le sens que je donne à cette expression (ou que je ne l'ai pas assez bien définie ce qui revient au même au final).

Bien entendu que le type qui va orienter sa vie dans le seul but de plaire aux femmes est un bouffon. D'ailleurs, je n'arrive même pas à me représenter un tel personnage (d'où ma demande d'exemple) !
- Anime-t-il les cours de tricotage de son quartier ?
- Se force-t-il à lire les magazines féminins pour débattre sur le dernier article de Marie-Claire ?
- Prend-il des cours de cuisine dans le but de montrer à ses conquêtes qu'il est le gendre idéal ?

Si c'est la représentation que tu as eue, ce n'est pas ce dont je voulais parler.

Ce que j'appelle la séduction passive, ce sont plus des dilemmes de vie dont la décision finale va être prise en fonction de l'impact que ça aura sur la facilité à attirer les femmes.
C'est un peu plus complexe et nuancé que simplement faire le guignol pour attirer les femmes.

Exemples :

- Après son diplôme deux voies de carrière s'offre à un homme : la première lui permet de faire un métier qui le passionne mais vu comme peu glamour et peu payé, la seconde l'oblige à faire un métier un peu rébarbatif mais bien vu socialement et très bien payé.
Et tu sais très bien que la majorité des hommes choisiront le métier de meilleur statut social et mieux payé.

- Un homme fraîchement arrivé dans une ville veut continuer à pratiquer la boxe qui lui prend une grande partie de son temps libre en dehors du boulot et 2 clubs existent : le premier est tenu par un ancien champion de France mais la clientèle est purement masculine, le second est d'un niveau légèrement moindre mais équitablement réparti entre hommes et femmes.
Il sait que le second club lui permettra de lier sa passion à la rencontre de femmes qui peuvent l'intéresser.

On est loin du type qui veut simplement être populaire auprès des femmes. Mais cet homme sait quel impact aura tel choix sur ses fréquentations et sa participation à la mondanité.

On a déjà eu cette discussion ensemble à propos du domaine des études :wink: