Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

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By wu-weï
#133818 [quote]On parle bien d'érotisme, donc tout ce qui éveille l'excitation sexuelle (geste, posture, forme d'une personne, ou d'une partie du corps), et non le geste sexuel même, dont il n'est pas question ici.

+1
L'érotisme, c'est l'évocation de l'éveil des sens, de la sublimation.
Ce qui évoque l'érotisme chez moi, n'est pas forcément ce qui l'éveille chez un autre.

Et non jazzitup_, tu n'est pas le seul à apprécier des femmes de quarante ans et plus. (welcome back :) )

Alors qu'est-ce qui peut être érotique chez une femme de 40 ou de 50 ans?
Et bien pour commencer, un homme dans cette tranche d'âge d'aura jamais la discussion que nous avons là : les deux savent déjà. Ils ont vécu.

Deuxièmement, l'âge avançant, vous vous surprendrez à être attiré par les petites pattes d'oies, des fesses un peu plus rembourrées, des hanches plus prononcées...autant de "défauts" qui sont comme les cicatrices de la vie, les blessures de guerre qu'un guerrier porte.
Çà témoigne de la valeur et de l'expérience. Çà a du charme.

Et comme on ne communique qu'à valeur égale ou supérieure...
La petite jeune de 25 ans n'a pas - à mes yeux - ce pouvoir d'attraction.
Elle est chiante parce qu'elle a des soucis d'ado attardée (moi, elles me font penser à Cécile Duflot dans les Guignols de l'info), croit au Père Noël, au Prince Charmant, croit qu'habiter 15 m² hors de prix à Paris ou à saint-Germain-en-Layes ou Versailles c'est d'la balle et qu'un mec avec une situation moyenne lui permettra de s'extraire de sa condition par le biais d'un bon mariage et d'un prêt sur trente ans.

Le désir qui baisse dans le couple?
Légende!
3 ans, un an et demi, 10 ans et presque 4 ans de relations de couple.
Il y a des hauts, des bas et c'est plus souvent lié à soi-même qu'à l'autre quand on y réfléchit bien.

J'aime beaucoup la phrase sur la bandaison en fonction de l'âge parce qu'elle est très vraie, qu'elle a demandé - pour la pondre - du recul et de l'expérience.

[quote="Depardieu dans les Valseuses"]On n'est pas bien là, détendus du gland? On bandera quand on aura envie de bander.

Une femme de 25 ans n'a pas l'expérience pour mettre un homme bien, détendu trop habituée à prendre son cul pour une récompense.
Alors oui, les "défauts" sont aussi les marqueurs de cette expérience, de cette qualité. Et j'aime ça.
Elles ont plus à offrir que les jeunettes de 25 ans. Elles avent mériter qu'ont les honorent.
C'est nous la récompense, pas elles. :wink:

Voilà ce qui change avec l'âge.
By Hiva Oa
#133819 [quote]Je sais par coeur toutes tes grâces
Et pour me les faire oublier
Il faudra que Saturne en fasse
Des tours d'horloge, de sablier
Et la petite pisseuse d'en face
Peut bien aller se rhabiller...
Saturne, Brassens

S'il fallait ne citer qu'un couplet.
By john dilinger
#133867 Merci pour ton post wu-weï.

[quote]Une femme de 25 ans n'a pas l'expérience pour mettre un homme bien, détendu trop habituée à prendre son cul pour une récompense.

[Pour les femmes de 40 ans] c'est nous la récompense, pas elles.

Et je me demande si ce changement d'attitude ne vient pas justement de cette "décote" associée à un principe fort d'offre et de demande qui régit la séduction homme-femme : « je sais que je suis mon attirante qu'une jeunette donc je compense en me montrant plus souple, plus flexible, plus dévouée envers mon homme ».

Et pour montrer qu'on apprécie ce dévouement, on "honore" chez la mûre ce qu'on aura sollicité chez la jeune.

Donc, j'écoute et j'apprends de ce que dis wu-weï, mais je me demande si ces qualités qu'il évoque chez les femmes d'âge mûre ne sont pas simplement une nécessaire compensation de ce qu'elles perdent en beauté (qu'on pourrait bien évidemment rapprocher de la lucidité que la beauté ne fait pas tout).

(Désolé pour le côté acide bien que proche de la réalité de mon écriture de ce soir.)
By jazzitup_
#133878 Il y a de ça en plus fin, John.

Une femme de 40 ans ne peut plus compter sur le MacDo de la séduction (petites fesses fermes, décolleté en aéroglisseur, naïveté en carton-pâte), celles qui vieillissent bien sont celles qui ont une étincelle en plus.

Et comme l'a bien dit Wu-wei, à 40 ans, on sort des petits calculs de merde et de cette espèce de crispation qui m'amuse beaucoup chez mes amies bientôt trentenaires.

Ah oui, par contre, on séduit une femme plus âgée avec franchise, vulnérabilité et conscience de soi, puisqu'elle n'a pas à faire semblant d'être impressionnées et tellement admiratives pour commencer un petit couple. A l'inverse, j'ai souvent croisé des hommes qui ont tellement peur de perdre le contrôle qu'ils veulent leur meuf innocente de ce vilain monde pervers, on dirait l'Ecole des Femmes réécrite par Beigbeder.

Allez, petit clin d'oeil.

[quote]Deux veuves sur son coeur eurent le plus de part :
L'une encor verte, et l'autre un peu bien mûre,
Mais qui réparait par son art
Ce qu'avait détruit la nature.

Cela dit, si les femmes plus âgées ne vous plaisent pas, baisez des jeunettes, et posons-nous la question à nouveau quand on aura quelques cheveux blancs. Pas belle la vie ?
By jazzitup_
#133879 [quote]Je me rappelle d'une quadra que j'ai rapidement fréquentée. Passé le cap du beau visage et du fantasme qu'on connait, sauter le pas avec un corps qui a commencé sa décadence demande un peu de volonté.

Qu'est-ce qui, dans cette expérience, t'a plu et ensuite déplu (le "un peu de volonté") ?
By john dilinger
#133885 [quote="jazzitup_"][quote]Je me rappelle d'une quadra que j'ai rapidement fréquentée. Passé le cap du beau visage et du fantasme qu'on connait, sauter le pas avec un corps qui a commencé sa décadence demande un peu de volonté.

Qu'est-ce qui, dans cette expérience, t'a plu et ensuite déplu (le "un peu de volonté") ?
Beaucoup de classe pour son âge, très belle de visage, élancée. C'est une femme que j'ai rencontrée alors que je prenais un verre avec Stan.

Quelques rendez-vous plus tard, lorsque je suis allé chez elle et qu'elle s'est déshabillée, j'ai vu le corps maigre qui était la structure de cette silhouette élancée (elle était diabétique), j'ai vu la séquelle de son accouchement qu'était un ventre moins tendu, et cette peau de manière homogène moins ferme.

Elle simulait dès la première pénétration (c'est donc ça que lui a appris une plus grande expérience des hommes qu'une jeunette ?).

Le jeu de séduction était tué dans l'oeuf... dès le 2e rendez-vous (car ça l'avait agacé que je ne tente rien au premier).
Comme beaucoup d'hommes, je n'aime pas voir une fille qui joue trop, trop longtemps. Mais avec l'apprentissage de la séduction, j'ai perdu tout désir envers une femme qui verbalise la relation et lui enlève toute légèreté dès le début.

Ce que justement les femmes de 40 ans ont tendance à faire. Elles n'ont pas de temps à perdre avec le badinage et le font sentir.
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By wu-weï
#133895 John, ce que tu racontes n'est pas une question d'âge.

Une femme de 32 ans, un enfant de 12 ans.
Après quelques RDV, je dors chez elle. A peine pénétrée, elle hurle, elle couine en hurlant.
Je sais, mes mots peuvent choquer mais ce sont les mots qui décrivent réellement.
Derrière la cloison, son gamin de 12 ans.

w : moins fort!
E : Il dort...

Le lendemain dans la salle de bain, les gamins jouent en bas de l'immeuble. C'est l'été, la fenêtre est ouverte. Même cirque.
Les gamins ne pouvaient pas ne pas entendre.

Ce sont soit des femmes qui croient qu'il faut absolument encourager (ce qui dévalorise au final) soient qui croient que l'érotisme qui fait fantasmer les hommes est celui des actrices de (mauvais) porno.

Glauque.

J'ai passé mon chemin.
Et il y en a un paquet comme ça.

Mauvaise pioche, c'est tout. Next. :wink:
By Laureline
#133903 Il y a un paramètre qui me semble essentiel pour que la sexualité perdure dans un vieux couple, c'est la réciprocité du désir.

Une fois que le couple a un peu vécu, se sentir désiré importe bien plus pour de nombreux hommes (et femmes) que les signes physiques de jeunesse. C'est d'ailleurs ce même critère qui fait souvent la différence aussi entre deux jeunes femmes, non?

J'ai l'impression que pas mal de soucis commencent au moment où les enfants arrivent, période qui s'accompagne fréquemment d'une baisse de désir chez les femmes ( plus ou moins longue, et liée à certains facteurs physiologiques et mécaniques). Je ne sais pas trop comment ce passage délicat peut se négocier, certains couples y parviennent, d'autres pas. Que le désir fluctue, rien de plus normal, mais je pense que dans ces moments-là le danger ne commence réellement que si le contact physique est rompu.
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By Transcendantal
#133919 [quote="john dilinger"]Merci pour ton post wu-weï.

[quote]Une femme de 25 ans n'a pas l'expérience pour mettre un homme bien, détendu trop habituée à prendre son cul pour une récompense.

[Pour les femmes de 40 ans] c'est nous la récompense, pas elles.

Et je me demande si ce changement d'attitude ne vient pas justement de cette "décote" associée à un principe fort d'offre et de demande qui régit la séduction homme-femme : « je sais que je suis mon attirante qu'une jeunette donc je compense en me montrant plus souple, plus flexible, plus dévouée envers mon homme ».

Et pour montrer qu'on apprécie ce dévouement, on "honore" chez la mûre ce qu'on aura sollicité chez la jeune.

Donc, j'écoute et j'apprends de ce que dis wu-weï, mais je me demande si ces qualités qu'il évoque chez les femmes d'âge mûre ne sont pas simplement une nécessaire compensation de ce qu'elles perdent en beauté (qu'on pourrait bien évidemment rapprocher de la lucidité que la beauté ne fait pas tout).

(Désolé pour le côté acide bien que proche de la réalité de mon écriture de ce soir.)

Tu réponds donc à la question que je posais en page 1

Wu Wei, je ne comprends pas le rapport entre la compensation par le manque dont parle Dilinger, et le fait qu'une femme de 32 ans hurle pendant l'acte...
By john dilinger
#133928 [quote]J'ai l'impression que pas mal de soucis commencent au moment où les enfants arrivent, période qui s'accompagne fréquemment d'une baisse de désir chez les femmes

Pour certains couples, la femme cherchait avant tout un géniteur.
Une fois les marmots arrivés, elles n'ont simplement plus de raison valable pour faire des galipettes avec leurs hommes.
Triste pour eux de s'en rendre au moment justement où une rupture serait critique.

Mais on dérive du sujet.
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By Dje
#133931 Ne passons pas sous silence le choc traumatique que représentent la grossesse et l'accouchement. Le travail de réconciliation que ça demande d'avoir un terrain vague à la place du ventre, de devoir faire des exercices pour redevenir propre, d'avoir des plaies vaginales, n'est pas étranger à la baisse du désir. Et par dessus le marché, le corps est chamboulé dans tous les sens par des cocktails d'hormones dont les dosages bougent très vite.

Il faut réapprendre à se désirer soi même.

C'est trop facile de résumer ça à l'objectif d'accomplissement social.