Des gnons, des horions, vive la baston !

- Jeu Nov 29, 2007 2:32 am #26274 Bouga_77 a raison, ne polluons pas le [url=http://www.spikeseduction.com/forum/emission-top-model-sur-m6-vt2501.html]thread top model[/url], pour les fans de sports de combat c'est ici que ça se passe (au passage, au temps pour moi pour Le Banner et ses titres).

Ceci étant dit, le 8 décembre aura lieu la [url=http://www.k-1.co.jp/k-1gp/top810.htm]finale du K-1 WGP[/url] à laquelle participera Jérôme Le Banner.
Pour ceux qui ne connaissent c'est un championnant mondial de boxe pied-poings (c'est à dire uniquement attaque des poings, pieds et genou - pas de coups de coude, pas de projection, pas de combat au sol...) et ça ressemble à ceci :
http://www.youtube.com/watch?v=wPPZUsHN4uE

En attendant le plus fun à regarder reste le free fight, notamment la version brésilienne, le vale tudo :
http://www.youtube.com/watch?v=zFdC5XWGOi4
enjoy

Il y a des pratiquants sinon ici ? Pour ma part après aikido, ju-jitsu, judo et full contact je me met désormais au kung fu, objectif compétitions l'année prochaine, et peut-être free fight après si je m'en sors bien et que j'ai rien de mieux à foutre de mon corps :p

- Jeu Nov 29, 2007 9:35 am #26289 [quote]Pour ma part après aikido, ju-jitsu, judo et full contact je me met désormais au kung fu, objectif compétitions l'année prochaine, et peut-être free fight après si je m'en sors bien et que j'ai rien de mieux à foutre de mon corps :p

Précise ton niveau dans chaque sport !

Moi j'ai fait du judo, du karaté, de la boxe thai et du tae kwon do... après j'ai fais moins de 2 mois dans chaque sport ! sauf le tae kwon do : 8 ans.

Mais bon le problème c'est que maintenant dans ces clubs de sport tu trouves quasiment plus que des brutes qui veulent cogner. C'est naze.

Pour le free fight je suis pas convaincu, moi ce que j'aime c'est la maîtrise de soi et la technique; ça passe par le respect de ton adversaire.
Le free fight, tu veux juste poutrer la gueule à l'autre. Alors fais de la boxe thai muscle toi et tape... c'est pas très très intéressant...

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Jeu Nov 29, 2007 11:39 am #26308 [quote] moi ce que j'aime c'est la maîtrise de soi et la technique; ça passe par le respect de ton adversaire.

Tout ce que j'aime dans le Kendo, mais bon puisqu’on n’utilise pas ses poings pour foutre sur la gueule à l'autre, les bourrins sans cerveaux ne viennent même pas essayer.

- Jeu Nov 29, 2007 11:52 am #26312 Question pour ceux qui s'y conaissent :
De manière objective, en freefight 1v1, ceux qui font du jujitsu brésilien ne survolent pas les autres?
je regardait l'UFC à l'époque, et on assistait systematiquement à une dérive des combat vers le corp à corp au sol. Meme les bourrins etaient obligé d'apprendre les bases pour pas se faire rétamer.
Les seuls à "rivaliser" c'était les pratiquants de lutte romaine avec une pointe d'aikido.

Problème : meme si la victoire était assurée à 90%, (vu que le sport est étudié pour le 1v1 uniquement, et ainsi se mettre dans des position ou l'ont peut frapper l'adversaire, sans etre frappé).
Les combats étaient très long et horriblement répétitifs et chiants à regarder.
Le seul point de vulnérabilitée c'etait l'approche au corp à corp, pour les non experimentés.
1/3 d'échec en moyenne.

On avait une sorte de mystery méthode du combat sans grande variation :

Clinch / mise au sol / garde / petits coups leger pour faire changer de position / clé-étranglement / abandon.

Ca m'a toujours deconcerté, on peu le voir sur youtube d'ailleur, des mecs qui bossent leur coups de poing, leur vitesse, leur force, leur endurance, leur précision, pendant des dizaine d'année parfois et qui sont forcé d'abandonner en quelques secondes.

Donc question : il y a quand memes quelques puristes du jujitsu en freefight? ou bien que efficace, ils ne jugent pas ce style assez sexy?
ET pour ceux qui en font (qui en font tres bien je précise), comment s'en sortes ils facent aux autres?

- Jeu Nov 29, 2007 12:08 pm #26313 [quote]Tout ce que j'aime dans le Kendo, mais bon puisqu’on n’utilise pas ses poings pour foutre sur la gueule à l'autre, les bourrins sans cerveaux ne viennent même pas essayer.

T'avais fait un poste sur le kendo, ça fait plusieurs années que je me tate à essayer ça.
Je vais faire un tour des clubs en Janvier.
Mais c'est vrai que cette mentalité est exaspérante, je suis vraiment fanatique des arts martiaux, mais en club maintenant tu n'as plus que l'esprit compétition et pétage de gueule...
gnnn apa cerveau.. tapééééé....
L'accomplissement de soi, la maîtrise, le developpement personel psychique et physique... je le trouve plus nul part.
Pour info tu en fait où du kendo ?

Etes-vous de ceux, sinistres et intéressés, qui refusent de croire que le plaisir est plus dans le voyage que dans la destination, peu importe combien de fois on vous a prouvé le contraire ?

- Jeu Nov 29, 2007 12:45 pm #26318 Pour ma part je trouve ca éminemment brouillon. Tant qu'à faire dans le gladiateur, donnons-leur des armes (ne serait-ce que des bâtons) et ce sera intéressant, mais se tapper dessus comme ça, je ne vois aucun spectacle, à part imaginer la boite cranienne fracturée de certaines personnes.

Regarder de la boxe avec ses règles de ne pas frapper à terre c'est intéressant. Mais sinon comme l'a dit Tgaud, clé/étranglement au revoir, encore et toujours, je pense par exemple au pancrace.

- Jeu Nov 29, 2007 1:37 pm #26328 En gros j'ai 12 ans d'arts martiaux derrière moi sur tous ceux cités à raison de quelques années chacun, excepté le full contact dont je n'ai fait que 6 mois j'aimais pas du tout l'ambience. Je n'ai fait de la compet qu'en judo, où je suis monté vite et bien mais j'ai dû arréter un temps à cause des études et je n'ai jamais repris par la suite pour diverses raisons.
Et oui je préfère l'esprit arts martiaux, respect de l'adversaire et du maître etc...

Cependant aucun de ces style de combat ne me convient entièrement, j'aime la boxe pieds-poings, mais j'aime aussi beaucoup les projections et le combat au sol, et tout ça en même temps on n'en trouve qu'en free fight (en moindre mesure au kung fu aussi) - et malheureusement c'est l'ambience surbourrin style full contact qui prévaut.

Pour ce qui est du développement personnel, sur tout ce que j'ai fais c'est vraiment le kung-fu qui est le plus complet car la moitié est de l'interne (tui shou). J'ai un pote qui fait du iaido aussi qui permet de bien travailler l'interne et la maitrise.

- Jeu Nov 29, 2007 1:49 pm #26334 "et malheureusement c'est l'ambience surbourrin style full contact qui prévaut. "
T'as déja été dans un club de MMA avant de dire ça ?

Et puis merde, si tu fais des sports de combat c'est pour te battre hein. Oui c'est bourrin, oui tu peux te faire mal et blesser tes potes. Oui tu peux y laisser des dents ou un nez. T'en as conscience au moins ?

Parce que quand je lis ton post qui dit (en gros) "je veux faire du MMA mais j'aime pas ce qui est bourrin", pour moi c'est un peu comme lire "je veux être pilote de F1 mais je trouve que les voitures vont vite".

Si tu n'aimes pas te battre, ne va pas dans ce genre de clubs. C'est aussi simple que ça.

- Jeu Nov 29, 2007 1:56 pm #26336 Ca dépend, tu peux aimer te battre pour l'aspect sportif, stratégique, technique, et pour le rapport que l'on a vis à vis de soi dans un affrontement (maitrise de la peur et des sens, concentration, action).
Evidemment si on souffre d'un esprit aussi ouvert qu'une palourde,
on ne peu en concevoir que le coté violent, ce qui est quand même "légérement" réducteur.

C'est comme à L'UFC, t'as les mecs comme Tank Abott (je sais plus l'orthographe) qui foncent les poings en avant et comptent sur leur masse musculaire et leur resistance.

Et ta les mecs comme Royce Gracie, qui te font du combat une oeuvre d'art, décomposent tout et parviennent à leurs objectifs en finesse.

Les deux aiment le combat, mais l'approche est radicalement différente.

- Jeu Nov 29, 2007 2:10 pm #26340 [quote="canaillou"]"et malheureusement c'est l'ambience surbourrin style full contact qui prévaut. "
T'as déja été dans un club de MMA avant de dire ça ?

Et puis merde, si tu fais des sports de combat c'est pour te battre hein. Oui c'est bourrin, oui tu peux te faire mal et blesser tes potes. Oui tu peux y laisser des dents ou un nez. T'en as conscience au moins ?

Parce que quand je lis ton post qui dit (en gros) "je veux faire du MMA mais j'aime pas ce qui est bourrin", pour moi c'est un peu comme lire "je veux être pilote de F1 mais je trouve que les voitures vont vite".

Si tu n'aimes pas te battre, ne va pas dans ce genre de clubs. C'est aussi simple que ça.

Je te parle de l'ambience, pas du sport en lui-même.
Je vais illustrer ça autrement, je fais du rugby aussi. C'est bien + violent que tous les sports de combat que j'ai pu faire, y'a des blessés à chaque match, j'ai vu des doigts et des chevilles se casser, des nez exploser. Tu joues contre des types monstrueux, genre 2m pour 110kg qui court le 100m en 13sec. Ces mecs là, ce sont des nounours dans la vie, y'a pas plus gentil. Après les match, on va se péter le bide et picoler ensemble. On rigole bien.
Mais lorsqu'ils sont sur le terrain, ce sont des tueurs. "Fais-moi voir ta gueule de tueur ! WWWWRRRRRAHHHH". Le genre à te plaquer à grand coup d'épaule dans le bide et à foutre des beignes dans les mélées.

Tu saisis la nuance ?

Même au judo en compet il faut être super aggressif, mais le rapport à l'adversaire et à l'art martial est complètement différent.
Et bien pour le MMA c'est souvent (toujours de mon expérience) esprit bourrin sur le ring, esprit bourrin en dehors, et ça j'apprécie pas.

ps : la prochaine fois t'évites ce ton dans tes messages, c'est pas ici qu'on se fout sur la gueule.

- Jeu Nov 29, 2007 3:31 pm #26357 [quote]
T'avais fait un poste sur le kendo, ça fait plusieurs années que je me tate à essayer ça.
Je vais faire un tour des clubs en Janvier.
Mais c'est vrai que cette mentalité est exaspérante, je suis vraiment fanatique des arts martiaux, mais en club maintenant tu n'as plus que l'esprit compétition et pétage de gueule...
gnnn apa cerveau.. tapééééé....
L'accomplissement de soi, la maîtrise, le developpement personel psychique et physique... je le trouve plus nul part.
Pour info tu en fait où du kendo ?

Oui en effet ces valeurs la, je les trouvent au kendo.
Je pratique sur Mulhouse. Je peu te conseiller le Budo XI à Paris : [url]http://www.budo11.net/[/url] Excellent professeur et totalement dans l'esprit du sabre.

La compétition, bah oui mais rien est obligatoire tu peut aussi ne pas en faire et continuer de progresser.

- Jeu Nov 29, 2007 5:07 pm #26370 Mes sentiments sont nuancé de l'envie de rire a celui de gerber tellement ce sujet est un ramassis de conneries.

Je m'apprète a faire un article sur le free fight afin de clarifier la compréhension du sujet pour chacun.

Etre "grand séducteur",c'est aussi savoir s'élever plus haut que le "on dit" général,réfléchissez-y.


En attendant pour ceux qui veulent vraiment savoir ce qu'est le MMA (mixed martial art= free fight = combat libre) [url]http://youtube.com/watch?v=5TzhhsXCui0[/url]

Des articles intéressant :

Un article retraçant l'histoire du k1 :[url]http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/07/2-k1-grand-prix-tous-les-styles-de.html[/url]

Un article retraçant l'histoire de l'adcc:[url]http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/07/1-adcc-tous-les-styles-de-prhension.html[/url]

Un article retraçant l'histoire du combat libre moderne:
[url]http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/07/3-ufc-puis-pride-fc-tous-les-styles.html[/url]

Le blog de 2 combattants de free fight:
[url]http://snaketeam2000.skyrock.com/[/url]
[url]http://j-joker.skyrock.com/[/url]

Modifié en dernier par Diclo le Jeu Nov 29, 2007 5:31 pm, modifié 2 fois.

- Jeu Nov 29, 2007 5:17 pm #26371 Bah ouais, le ju jitsu s'est imposé parce qu'une fois que t'es au sol, tu ne peux pas t'en sortir à moins de connaitre aussi les clés d'etranglements et moyens d'y réchapper.
Mais j'aurais quand meme bien voulu voir ce que ca aurait pu donner de mettre un vrai maitre shaolin contre un de ces gars là, je suis pas certain qu'il aurait pas mis une grosse branlée aux Gracie.

C'est pour ca que le K1 ca a fini par me saouler, trop de combat au sol, je préfère mater des compets de sanshou, ca c'est le pied

http://fr.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU
http://fr.youtube.com/watch?v=i_vPOciU5xg
http://fr.youtube.com/watch?v=xhrRVMAYq ... re=related

Mention spéciale à Cung Le qui est un peu la star internationale de ca en ce moment:
http://fr.youtube.com/watch?v=3r55mxK2x ... re=related

- Jeu Nov 29, 2007 5:22 pm #26374 Shiva, jette un oeil sur youtube :
jujitsu vs kung fu, il ya max de vidéo.
Meme si je le concede, le resultat dépend du niveau respectif de chacun dans leur discipline.
Mais globalement sur ce qu'on peu voir, les "boxeurs" et "karateka" se prennent une piche.

Une vidéo m'avait amusé ou un type expert en kungfu depuis des dizaine d'année, réputé invaincu, invite un pratiquant de jujitsu dans son kungfu-dojo (je sais pas comment on dit) pour montre à ses éléve comment les vaincres.

Le mec se fait plier devant tout ses eleves, il se releve s'enerve un peu et dit que cetait de la chance.
il demande un deuxieme round, il se fait plier.
puis un troisieme, il se fait plier aussi.
Fin du mythe pour lui, je retrouverai la video ce soir.

- Jeu Nov 29, 2007 5:29 pm #26375 Amalgame quand tu nous tiens

[quote]le ju jitsu s'est imposé parce qu'une fois que t'es au sol, tu ne peux pas t'en sortir à moins de connaitre aussi les clés d'etranglements et moyens d'y réchapper.


Le jujitsu est un art martial japonais pratiqué anciennement par les Samouraï.Il a donné ,entre autre,le Judo et le karaté,le Judo c'est ensuite exporté au Bresil,où il a été enseigné par maitre Maeda a Carlos Gracie.Celui-ci l'enseigna a son tour a ses frères et enfants.Après des années de perfectionnement et de modification,ainsi que la mis au point d'une stratégie global de combat au sol,cet art donna naissance au Jiujitsu (notez bien la précense du "i") brésilien.C'est cet art qui fut représenté par les Gracie a l'ultimate fighting.

D'autres part,contrairement aux idées reçu,le sport ayant eu le plus de victoire en MMA est la lutte.Le meilleur lutteur étant celui qui choisit son lieux de combat,debout ou au sol.

[quote]C'est pour ca que le K1 ca a fini par me saouler, trop de combat au sol, je préfère mater des compets de sanshou, ca c'est le pied


Le k1,qui est un mélange de tous les sports de percussions (donc permettant les frappes) interdit les combats au sol

Plusieurs combattant de Sanshou ont combattu au k1,dont cung lee.

[quote]Mention spéciale à Cung Le qui est un peu la star internationale de ca en ce moment

Celui-ci se consacre par ailleur,entiérement au MMA depuis plus d'un an.

Modifié en dernier par Diclo le Jeu Nov 29, 2007 5:33 pm, modifié 1 fois.