Modérateurs: animal, Léo

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By coug
#172223 Ta phrase relève deux choses:
1. Tu considères que le seul type de menace pour un pays est le terrorisme.
2. Tu considères que le seul type de menace pour un pays est le terrorisme perpétré par quelqu'un d'entrainé.

Deux points de vue, qui me paraissent relever de l'angélisme. Je m'explique.

Un contre exemple simple et qui n'est pas trop politiquement incorrect: Tu te souviens de la vague d'attentat sur les marchés de noël il y a quelques mois, qui a été étouffé par le gouvernement? Soit disant des "déséquilibrés" (mais barbus et qui criaient allah wakhbar). Une voiture, un marché de noel, foncer sur la foule. Plus de victimes (en comptant les blessés graves légumes à vie) que Merdah, les frères pois chiche et Couille bal'y réunis. A quel niveau de complexité exactement situes tu leur niveau d'entrainement?

N'importe quel arrêt de métro parisienne, heure de pointe, 300 personnes entassées sur le quai, une machette affutée, c'est inarrêtable. Ca va couper des mains, des bras, des têtes à tout bout de champ. Et il y aura des morts rien qu'à cause du mouvement de foule, et certains se feront piétiner. Pourquoi inarrêtable, car aucun policier ou militaire ne pourra utiliser son arme à feu dans une zone aussi dense. A quel niveau se situe le degré de complexité de l'entrainement?

2 millions d'individus très favorables à l'Etat Islamique dans un pays, c'est extrêmement préoccupant, pour tout un tas de raisons.

- Comme on vient de le voir, pas besoin d'un haut niveau d'entrainement pour passer à l'acte.
- Mais aussi des raisons plus insidieuses, politiques, sociales, culturelles. Croire que ces 2 millions de personnes vivent en autarcie de la Nation, n'influencent personne, ne convertissent personne, ne militent nul part, et n'essayent pas de changer les choses - Est relativement optimiste.

Parce-qu'être très favorable à l'EI, c'est défendre la Charia. Et je te fais pas de dessin sur son contenu (sans jeu de mot :mrgreen: ).
By HipsterInTraining
#172224 [quote="coug"]Ta phrase relève deux choses:
1. Tu considères que le seul type de menace pour un pays est le terrorisme.
2. Tu considères que le seul type de menace pour un pays est le terrorisme perpétré par quelqu'un d'entrainé.


[quote]
N'importe quel arrêt de métro parisienne, heure de pointe, 300 personnes entassées sur le quai, une machette affutée, c'est inarrêtable. Ca va couper des mains, des bras, des têtes à tout bout de champ. Et il y aura des morts rien qu'à cause du mouvement de foule, et certains se feront piétiner. Pourquoi inarrêtable, car aucun policier ou militaire ne pourra utiliser son arme à feu dans une zone aussi dense. A quel niveau se situe le degré de complexité de l'entrainement?

C'est pas du terrorisme ça ?
C'est plutôt toi qui assimiles terrorisme à "explosifs" et "assassinats ciblés".

Mais dans le fond je comprends ce que tu veux dire, mais on ne peut pas en parler sur le forum public :wink:
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By coug
#172226 On s'est peut être mal comprit alors.

Ta phrase "Ca dépend surtout de leur niveau d'entraînement", je l'ai comprise comme "oui bon, ils sont 2 millions, mais faut voir leur niveau d'entrainement, s'ils sont pas entrainés, c'est pas dangereux". D'ou mon message, pour démontrer que même au niveau d'entrainement zéro, avec un niveau de détermination et de haine suffisant, c'est un carnage. Attention: Détermination & haine. Mais pas folie. Folie, c'est déjà une forme d'explication et de compassion (car pathologie médicale). Ces personnes ne sont pas folles. Pas le moins du monde. Elles sont haineuses, violentes et déterminées.
By HipsterInTraining
#172227 [quote="coug"]On s'est peut être mal comprit alors.

Ta phrase "Ca dépend surtout de leur niveau d'entraînement", je l'ai comprise comme "oui bon, ils sont 2 millions, mais faut voir leur niveau d'entrainement, s'ils sont pas entrainés, c'est pas dangereux". D'ou mon message, pour démontrer que même au niveau d'entrainement zéro, avec un niveau de détermination et de haine suffisant, c'est un carnage. Attention: Détermination & haine. Mais pas folie. Folie, c'est déjà une forme d'explication et de compassion (car pathologie médicale). Ces personnes ne sont pas folles. Pas le moins du monde. Elles sont haineuses, violentes et déterminées.

Tu sais très bien que ce n'est pas le problème. Le problème c'est vers qui cette haine est dirigée, pourquoi elle est indifférenciée et pour quelles raisons elle existe (question de S. Mimura). Et là comme tu l'as si bien dit on sort des limites implicites du forum.
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By coug
#172233 Toute manière, il y a un postulat simple, que j'aime exprimer de temps en temps:

Depuis plusieurs millénaires, le continent n'a jamais, à aucun moment de son histoire, connu 70ans de paix ininterrompue. Encore que, c'est un grand mot. L'ex yougo ou l'Est de l'Ukraine sont des guerres à part entières, mais très localisées géographiquement. Il n'y a jamais eu une génération entière qui n'a pas connue la guerre (il s'agit de celle de nos parents, nés entre la fin des années 1940 et le début des années 1960).

A partir de là, c'est binaire, il y a deux écoles de pensées:

* Celui qui pense qu'on est plus évolués qu'avant, qu'on a passé un cap dans notre évolution, et que cette période de paix depuis 70ans durera ad vitam eternam.
* Celui qui pense que l'histoire finit toujours pas se répéter (c'est le cas depuis plus de 2000ans remarque), que la nature humaine est ce qu'elle est (les instincts de conquête et les guerres religieuses), et qu'une crise économique d'ampleur et une raréfaction des ressources a toujours précédée un conflit armé, ou du moins, un chaos social.

Qu'est ce qu'on a actuellement:
1. Raréfaction des ressources, double causalité:
1.1 La population européenne a doublée en même pas 100 ans. 190 millions en 1800. 420 millions en 1900. 740 millions en 2000. Quasiment toutes les 4 générations, elle double. Donc le même volume de ressources, toujours plus de consommateurs. Qu'est ce que ca veut dire? Que par rapport à la naissance du grand-père de nos parents, on est deux fois plus nombreux. BOUM.
1.2 Les ressources se réduisent. Plusieurs facteurs ici encore, elles s'épuisent, ou sont plus difficile d'accès, ou se détériorent (comme la terre, les ressources en eau potable, etc.).

2. Crise économique, depuis l'introduction de l'€ il n'y a pour ainsi dire plus de croissance, une fois l'inflation et l'effet de change déduits. => Cf. les bon vieux cycles de kondratiev. Avant un effondrement, les cycles de croissance & de crises se rapprochent de plus en plus. Hum *ampoule s'allume dans le cerveau*

3. Crise politique, clivage dans les opinions, refus de prendre en compte 20 à 30% de l'avis du peuple. Et c'est pas qu'en France, en Suède, au Danemark, en UK, c'est pareil, dans à peu près tous les grands pays. Il y a une fuite en avant de l'opinion dite "dominante" qui se renferme sur elle même. D'ailleurs, qui a vue une différence dans la politique de Hollande et de Sarko, hormis quelques questions secondaires de société? Fondamentalement rien. Et les lois Macrons, c'est plus libéral que ce que Sarko n'a jamais osé faire.

4. Je m'arrêterais là. Terrain glissant.

Bref. Il est pour moi acquis, qu'une personne qui a moins de 50ans aujourd'hui verra au cours de sa vie, son quotidien chambouler et le voir se transformer d'une manière à laquelle elle est absolument pas préparée. Que beaucoup, n'arrivent même pas à imaginer. Plus grand monde n'arrive à imaginer la violence extrême qui est au coeur de la nature humaine. L'expression "bisnounours" n'a jamais été aussi vrai. Et si on arrive même pas à imaginer quelque chose, comment s'en défendre? On a construit une à deux génération de victimes lobotomisées. (Et la on boucle la boucle sur la pertinence de ces discussions dans un cadre de séduction => Se différencier des moutons).

Je pense que l'Etat perdra de plus en plus de son influence, qu'il sera de moins en moins capable de donner la sécurité et le contrôle auquel on a été habitué. Cotiser au système des retraites? A quoi bon? Il sera effondré d'ici à ce que j'y arrive.
Mais qu'au contraire, on va revenir à des mico organismes, basés sur la solidarité (la vrai, la méritocratie, pas l'assistanat et le parasitisme) et l'entraide. Déjà actuellement, qui ici compte sur la police pour assurer sa sécurité? Personne. (Du moins, je l'espère). La police est une police administrative, qui viens après votre agression, cambriolage, faire de la paperasse pour les assurances. Elle démantèle des réseaux (parfois), arrêt des personnes (à posteriori quand le mal est fait). Mais le citoyen est seul, face à la violence.

C'est pourquoi je recommande la lecture du dernier bouquin de Bernard Wicht. Un des rares penseurs stratégiques Suisses digne d'intérêt. Il enseigne également à l'Université dans un environnement gaucho-communiste, et parviens à faire passer ses idées tout en ressortant vivant de la salle, donc le bouquin est à mettre entre (presque) toutes les mains. Vous regretterez pas la moindre seconde investie à sa lecture.

[img]http://i.imgur.com/a1N2d5b.gif[/img]

Seulement 14€, pour du caviar à l'intelligence.
http://www.amazon.fr/Europe-demain-Reto ... 2828913554
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By coug
#172234 Et pour boucler la boucle du sujet, il est pertinent de compléter avec un second ouvrage du même auteur, sorti en 2011

La crise de la zone euro est sans doute le chant du cygne de la Modernité occidentale, l'Union européenne représentant l'ultime avatar de la construction étatique moderne avec sa bureaucratie supra-étatique et son centralisme à l'échelle continentale. Et, dans l'immédiat, la crise devrait encore renforcer ce centralisme bureaucratique ; la Commission s'est fait donner le mandat (certes temporairement limité) d'un contrôle économique des États membres et, de facto, un droit de regard dans la politique budgétaire des États membres. Ceci signifie un renforcement considérable du pouvoir supra-étatique de l'UE. Mais paradoxalement, ce renforcement représente probablement l'épilogue de l'histoire de l'État moderne, le dernier acte d'une pièce qui s'est jouée pendant environ 500 ans, le dernier coup d'éclat d'une institution sur le déclin

http://www.amazon.fr/nouvelle-Guerre-R% ... _2?s=books

Moi quand je lis ca, j'ai les balises rouge écarlate qui s'allument.

En gros, Bruxelles avance ses pions dans l'ombre - Et n'attends qu'une chose, une crise suffisamment forte et profonde pour complètement prendre le contrôle des pays membres. D'ailleurs, à Chypres, ils ont fait un test grandeur nature... Et il était on ne peut plus concluant.
By HipsterInTraining
#172236 [quote]
Bref. Il est pour moi acquis, qu'une personne qui a moins de 50ans aujourd'hui verra au cours de sa vie, son quotidien chambouler et le voir se transformer d'une manière à laquelle elle est absolument pas préparée.

+1000
On ne sait même pas ce qu'est une déflation.
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By Bertuccio
#172237 T'façon les extraterrestres viendront nous aider en 2030.
C'est Raël qui l'dit.
Moi j'crois qu'ils vont nous apporter de nouvelles énergies. D'la kryptonite. Un truc ainsi.
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By Thomas B
#172239 Dans le sens de ce que dit Coug, voici une étude démontrant la sous-estimation majeure du risque de violences dans notre société. Par contre je n'ai plus le niveau en math pour comprendre la démonstration.

http://www.fooledbyrandomness.com/violence.pdf
By john dilinger
#172240 L'avantage de tout ce merdier, c'est que la féministe de base qui se sent gênée par ses tampons n'aura même plus la motivation de mouffeter quand les hommes prendront les armes pour défendre le pays.

À moins qu'elle defende le peuple à la place des hommes miss wonderwoman...

Non je déconne :mrgreen:
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By coug
#172242 [quote="Léo"]Merci Coug pour le post synthétique. Je lis très rarement tes posts, mais celui-ci m'a bien plu :wink:

Merci pour ton retour. Ceci dit, moi je lis toujours les tiens :mrgreen:

Génial cette étude Thomas ! C'est transmis "plus haut" :twisted:

A ceux qui sont arrivés à la même conclusion, JD, HiT, Thomas, et surement d'autres qui ont pas réagit. Menons le débat plus loin: Quel impact cette analyse/réalité/appelons ca comme on veut, a sur vous, sur votre quotidien, sur vos actions, vos choix?

Est-ce que ca s'arrête à une lecture sur un forum, "oui bon, un jour ca va péter, on verra bien le moment venue"
ou ca a un impact autre? Est-ce que ca a déclenché de nouveaux centres d'intérêt?

Par exemple JD, tu parles de l'hypothèse qu'un jour, certains hommes prendront les armes pour se défendre, et défendre les plus faible, si jamais l'Etat n'en serait plus capable. La perche tendue est trop belle pour que je la saisisse pas. Dans un pays ou le service militaire n'est plus obligatoire, enfin si, il est obligatoire mais "suspendu" (nuance de taille, il peut revenir à tout moment en France, contrairement à d'autres pays!), et dans des environnements urbains comme ceux ou la majorité d'entre nous ont grandis, qui sont "anti-armes" - Qui a déjà tiré (légalement j'entends hein, dans un stand de la FFTir, etc.)? Qui en a envie, ou est-ce que ca reste de l'abstrait?

Et sur un ton général, maintenant que ce postulat est fait - Quel comportement l'homme gentleman, Alpha, prévoyant et protecteur à l'égard des siens, pourrait adopter, tout en restant séduisant aux yeux de ses pairs ?
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By la mouche
#172244 [quote="coug"]A ceux qui sont arrivés à la même conclusion, JD, HiT, Thomas, et surement d'autres qui ont pas réagit. Menons le débat plus loin: Quel impact cette analyse/réalité/appelons ca comme on veut, a sur vous, sur votre quotidien, sur vos actions, vos choix?
Je réfléchis de plus en plus à la question d'une arme. Même si RIEN dans mon environnement (et c'est étonnant de voir à quel point on a une vision partielle quand on vit dans le centre de Paris) ne me fait sentir une quelconque menace. Pour l'instant, les discours de tout un chacun ("les armes ça tue" "c'est dangereux" "penses au taux de meurtre américain"...) m'en a dissuadé. Même si ces arguments sont contestables, à force d'accumulation, ça joue. Du coup, je pense me diriger vers le permis chasse, quand j'aurais un peu de temps. C'est socialement acceptable comme activité et en cas de révoltes sociales violentes, cela permet d'avoir un réseau de repli à la campagne, de quoi se défendre, de quoi se nourrir (du moins en partie)...
Je plante aussi des fruitiers à la maison de campagne: les graines, les greffons, et les arbres fruitiers seront d'une importance capitale dans le futur.
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By Thomas B
#172245 [quote="coug"][quote="Léo"]Merci Coug pour le post synthétique. Je lis très rarement tes posts, mais celui-ci m'a bien plu :wink:

Merci pour ton retour. Ceci dit, moi je lis toujours les tiens :mrgreen:

Génial cette étude Thomas ! C'est transmis "plus haut" :twisted:

A ceux qui sont arrivés à la même conclusion, JD, HiT, Thomas, et surement d'autres qui ont pas réagit. Menons le débat plus loin: Quel impact cette analyse/réalité/appelons ca comme on veut, a sur vous, sur votre quotidien, sur vos actions, vos choix?

Est-ce que ca s'arrête à une lecture sur un forum, "oui bon, un jour ca va péter, on verra bien le moment venue"
ou ca a un impact autre? Est-ce que ca a déclenché de nouveaux centres d'intérêt?

Par exemple JD, tu parles de l'hypothèse qu'un jour, certains hommes prendront les armes pour se défendre, et défendre les plus faible, si jamais l'Etat n'en serait plus capable. La perche tendue est trop belle pour que je la saisisse pas. Dans un pays ou le service militaire n'est plus obligatoire, enfin si, il est obligatoire mais "suspendu" (nuance de taille, il peut revenir à tout moment en France, contrairement à d'autres pays!), et dans des environnements urbains comme ceux ou la majorité d'entre nous ont grandis, qui sont "anti-armes" - Qui a déjà tiré (légalement j'entends hein, dans un stand de la FFTir, etc.)? Qui en a envie, ou est-ce que ca reste de l'abstrait?

Et sur un ton général, maintenant que ce postulat est fait - Quel comportement l'homme gentleman, Alpha, prévoyant et protecteur à l'égard des siens, pourrait adopter, tout en restant séduisant aux yeux de ses pairs ?

Quel impact?

Surtout au niveau économique : réfléchir à se diversifier et trouver de nouvelles sources de revenu. Eh oui c'est malheureux à dire mais ce sont toujours les pauvres qui sont le plus impactés par les crises. Les autres en général anticipé.
Idéalement j'aimerais m'inscrire dans un club de tir, mais c'est avant tout parce que j'aime cette activité de loisir depuis mon plus jeune age. Mais je n'ai absolument pas le temps pour (ou plutôt j'ai choisit d'utiliser mon temps pour autre chose).
Si je n'avais pas des ambitions de performance en athlétisme (demi-fond), je me serais inscrit dans un club de boxe. Mais les deux sont clairement incompatibles d'un point de vue adaptation physiologique. (bon ça va, je résiste encore aux rousses!)
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By coug
#172246 Intéressant La mouche.

Pour ce qui des conneries sur les armes, l'un des mentor qui m'a formé, nous disait "c'est pas parce-qu'il y a 60 millions de mouches sur terre qui bouffent de la merde, que c'est bon" (ton pseudo m'y a fait penser :mrgreen: ). Ou "il y a autant d'avis que de troue de balle".

Ce que j'en retiens, c'est que comme en élégance masculine, le seul avis de Stéphane vaudra 60 millions d'avis qu'on trouvera sur doctissimo ou jeuxvideos.com. Ou en photo, l'avis d'Animal. Ou en calligraphie japonaise, l'avis de Jazz. Ou en athlétisme, l'avis de Thomas (surtout quand il m'explique, verre de rouge à la main, les bienfaits de certains entrainements sur les fessiers féminin :twisted: ).

Donc des gens qui n'ont menés aucune recherche intellectuelle en rapport avec les armes, à part l'abrutissement ambiant de TF1 et BFMTV, tu devrais même pas y consacrer un demi neurone.

Tout ca pour dire:
- Le monde du tir français est en train de bouger sérieusement, pour l'instant c'est encore confidentiel, mais un amendement est en train d'être déposé à l'assemblée nationale. Avec beaucoup d'implications bénéfiques pour le citoyen (s'il décide de les utiliser).

- Faire du tir en France coute pas cher (on peut s'entrainer très honnêtement pour 50€ par mois)

- Ca prends pas beaucoup de temps (une fois la formation de base effectuée, environ une journée), une séance d'une heure tous les deux mois suffit pour s'entretenir

- Pas besoin d'acheter une arme au début, ca se loue ou s'emprunte dans les clubs.

- Si tu veux acheter par la suite, un revolver en calibre .38 (l'arme idéal pour le domicile) coute pas cher (entre 200€ et 500€) et est hyper intuitif à apprivoiser. Et c'est facile à obtenir en France, il y a juste un peu de paperasse à faire.