[FR] 3 filles, un succès et un super ami.

- Jeu Jan 12, 2012 11:46 am #117694 [quote="Marcel"][quote="UnfixedCat"]MasterJ, Marcel,

Les gars, je comprends votre point de vue, mais vraiment, taper quelqu'un, et d'autant plus quelqu'un de plus faible physiquement, comme une femme, c'est céder à de très basses pulsions, vous valez bien mieux que ça à mon avis, et l'honneur n'a rien à voir là dedans, l'honneur c'est justement de régler ça par la maîtrise de soi et la maîtrise de la situation, en faisant preuve d'intelligence sociale, de contrôle de soi, de fermeté et de légèreté.


Je ne suis vraiment, mais alors vraiment, pas d'accord.
Je n'attaque personne, mais ça m'a toujours fait marrer les gens qui disent "céder à de très basses pulsions, la bagarre c'est pour les faibles dans la tête, c'est pour les nuls qui n'arrivent pas à se contrôler". En général, c'est surtout ceux qui se pissent dessus à l'idée de venir participer à un courtois échange de marrons.

On a pas la même définition du terme "honneur", ou du moins de la manière dont on le défend. Je regrette le manque de virilité qui caractérise notre époque, où la castration par une bien fumeuse bienséance sociale a pris le pas sur le reste. On privilégie le stratagème à la petite semaine au lieu de la franche honnêteté et humanité d'une bonne beigne.

Va en parlez aux vieux, de ça. Il fut une époque pas si éloignée où tout se réglaient à grands coups de beignets, et où les rapports entre les gens étaient plus sains. Loin des non dits, des sous entendus et de la course au tout contrôle qui rend fou d'aujourd'hui.

Parle moi de fierté mal placée, tu n'auras pas forcément tord. Demonstrative et vindicative, peut être. Mais au moins, j'en ai, de la fieré. Et de nos jours...

Je suis en accord avec toi sur le fait que la virilité franche s'est envolée et je jubile de plaisir quand j'entends quelqu'un comme mon beau père me raconter les bastons d'autrefois (que j'ai vécu aussi, car j'ai un peu de bouteille).

Et ok pour dire que pas mal de gens se planquent derrière la bienséance sociale pour éviter la confrontation, mais tout ça, ça n'est pas exactement la même chose que de coller des tartes à une nenette qui se laisse draguer où même au un type qui le fait.
Je pense qu'il ne faut pas être l'instigateur des tartes, ce qui signifie garder le contrôle. Par contre, rien n'empêche de signifier au mec qu'il faut qu'il cesse immédiatement d'empiéter sur tes plates bandes, et s'il joue au con et monte dans les tours, attendent qu'il perde, lui, son contrôle, soit l'instigateur de la violence, pour lui mettre une branlée.
Tu vois où je veux en venir ?
Et ça n'est pas se plier ou la fermer, c'est maîtriser la situation, se comporter comme un homme pour le coup.

Quoiqu'il en soit, si le type commence à frapper, tu es légalement en légitime défense, à condition de ne pas t'acharner, car même si ça fait très cow boy de faire de la prison, crois bien que c'est loin d'être fun...

Une règle d'or :
Que ce soit verbal ou physique, la réponse doit toujours être proportionnelle à l'attaque.
Sortir l'artillerie lourde pour défoncer une mouche c'est faire preuve d'insécurité.

- Jeu Jan 12, 2012 11:56 am #117698 [quote="UnfixedCat"][quote="Marcel"][quote="UnfixedCat"]MasterJ, Marcel,
Je suis en accord avec toi sur le fait que la virilité franche s'est envolée et je jubile de plaisir quand j'entends quelqu'un comme mon beau père me raconter les bastons d'autrefois (que j'ai vécu aussi, car j'ai un peu de bouteille).

Et ok pour dire que pas mal de gens se planquent derrière la bienséance sociale pour éviter la confrontation, mais tout ça, ça n'est pas exactement la même chose que de coller des tartes à une nenette qui se laisse draguer où même au un type qui le fait.
Je pense qu'il ne faut pas être l'instigateur des tartes, ce qui signifie garder le contrôle. Par contre, rien n'empêche de signifier au mec qu'il faut qu'il cesse immédiatement d'empiéter sur tes plates bandes, et s'il joue au con et monte dans les tours, attendent qu'il perde, lui, son contrôle, soit l'instigateur de la violence, pour lui mettre une branlée.
Tu vois où je veux en venir ?
Et ça n'est pas se plier ou la fermer, c'est maîtriser la situation, se comporter comme un homme pour le coup.

Quoiqu'il en soit, si le type commence à frapper, tu es légalement en légitime défense, à condition de ne pas t'acharner, car même si ça fait très cow boy de faire de la prison, crois bien que c'est loin d'être fun...

Une règle d'or :
Que ce soit verbal ou physique, la réponse doit toujours être proportionnelle à l'attaque.
Sortir l'artillerie lourde pour défoncer une mouche c'est faire preuve d'insécurité.

Lis ma présentation, je réagis à une partie de ton message. Et pour le coup, encore pas d'accord. Attendre avec envie que le mec foute la première tarte qui a peu de chances de venir, c'est chiant, long et c'est hypocrite. Si j'ai envie de cogner, par fierté et surtout parce que le concerné s'est permis de piétiner mon honneur, je cogne. Après, ma petite astuce est toute bête. J'attrape le gus par le colbac et je lui dis "t'as deux solutions. Soit tu me montres que t'es un homme et tu m'en colle une pour me calmer, ça me prouvera que t'en as. Soit je te passe à tabac avec encore plus de mépris". En général, sous le coup du stress, la première solution est toujours choisie, avec le maigre espoir qu'il ne se passe rien après. Et dans ce cas là, c'est pas moi qui ai donné le premier coup.

Après, je ne veux pas polluer le fil de Manas, mais ça me semble être une question d'éducation. Et vous savez quoi? Je trouve mon point de vue sur la question tout aussi bon (bien que la majorité bien pensante le trouve abjecte) que le votre.
On a diabolisé la violence, le contact physique et la baston, au profit de la tension psychologique.
Une beigne, c'est noble. Je trouve. Des flopées d'insultes, de menaces, de gueguerre de cerveaux qui n'en finisse pas, c'est malsain.

On continue en messages privés, si vous voulez réagir.

- Jeu Jan 12, 2012 12:05 pm #117703 [quote="Marcel"]Je n'attaque personne, mais ça m'a toujours fait marrer les gens qui disent "céder à de très basses pulsions, la bagarre c'est pour les faibles dans la tête, c'est pour les nuls qui n'arrivent pas à se contrôler". En général, c'est surtout ceux qui se pissent dessus à l'idée de venir participer à un courtois échange de marrons.

Oui, c'est parfois le cas.

[quote="Marcel"]Je regrette le manque de virilité qui caractérise notre époque, où la castration par une bien fumeuse bienséance sociale a pris le pas sur le reste.

Oui, moi aussi.

[quote="Marcel"] On privilégie le stratagème à la petite semaine au lieu de la franche honnêteté et humanité d'une bonne beigne.

En même temps, regardons l'Histoire en face : on ne gagne pas les guerres avec honnêteté et humanité. Et gagner la guerre, c'est bien un truc mec, contenu de ce qui est derrière nous.
Ton point de vue me fait penser à celui du barbare dans Naheulbeuk, quand un de ses collègues lui dit qu'il faut employer la ruse :
Barbare (scandalisé) : la ruse, c'est lâche!

[quote="Marcel"]Va en parlez aux vieux, de ça. Il fut une époque pas si éloignée où tout se réglaient à grands coups de beignets, et où les rapports entre les gens étaient plus sains. Loin des non dits, des sous entendus et de la course au tout contrôle qui rend fou d'aujourd'hui.

Oui, je me souviens d'une entrevue avec Guy Roux, où, interrogé sur les violences qui accompagnent parfois le football amateur, il disait en substance, "tous les week-ends il y avait une bagarre, je donnais des coups, j'en prenais, je rentrais avec le nez en sang mais bon, ça n'allait pas plus loin."

Soit. Le temps passe.

[quote="Marcel"]Parle moi de fierté mal placée, tu n'auras pas forcément tort. Demonstrative et vindicative, peut être. Mais au moins, j'en ai, de la fieré. Et de nos jours...

Comme quoi, tu es intelligent et au fond de toi, du moins le crois-je, tu sens qu'il y a un truc à assouplir.

Le temps passe (et je me répète, je le sais). Nous ne sommes plus dans le Japon médiéval - d'ailleurs ici c'est l'Europe, pour ceux qui sont un peu perdus - où un bon coup de sabre résout bien des problèmes. Et en crée parfois tout autant...
De plus, même dans le Japon médiéval, tout le monde ne se baladait pas avec un sabre. Samouraï, c'était un métier, et il est facile d'imaginer l'issue d'une altercation entre un samouraï qui passe son temps à s'entraîner et un paysan, dont le statut implique de toute manière une soumission face au soldat, indépendamment de leur niveau martial réciproque.

[quote="Marcel"]Je n'attaque personne, mais ça m'a toujours fait marrer les gens qui disent "céder à de très basses pulsions, la bagarre c'est pour les faibles dans la tête, c'est pour les nuls qui n'arrivent pas à se contrôler". En général, c'est surtout ceux qui se pissent dessus à l'idée de venir participer à un courtois échange de marrons.

Si Ueshida a créé l'aïkido avec la philosophie "non violente" (avec des pincettes) c'est aussi parce qu'il avait participé à la boucherie de la 1ère guerre mondiale. Il y a deux type de "non-violents" : ceux qui sont lâches, et ceux qui savent de quoi ils parlent.

Et pour terminer (je viens de voir le nouvel échange entre toi et Unfixed Cat) sur le sujet de Manas : je ne pense pas que tu sois possessif (et insecure donc) au point d'interdire à ta compagne de parler à des hommes quand tu l'emmène dans un bar, non ?

Et bien, grande nouvelle : Manas et moi n'avons pas "dragué" Margaud sous le nez de son mec. Nous avons badiné, socialisé dans une ambiance festive où tout le monde était libre de parler à tout le monde, et il l'a séduit discrètement (enfin, j'espère qu'il l'a séduite, parce qu'on n'a pas de nouvelles, bordel!). Ce qui s'appelle passer sous les radars et qui fait partie, me semble-t-il, de ce que on apprend ici en atelier.

- Jeu Jan 12, 2012 12:12 pm #117704 Ok, alors je vais étaler mon principe à la con à plus grande échelle : on ne drague pas une nana pas prise, même si elle elle est chaude bouillante. Ca me gène.

Mais bon, je suis peut être déjà un vieux con

- Jeu Jan 12, 2012 1:01 pm #117707 [quote="Marcel"]On a pas la même définition du terme "honneur", ou du moins de la manière dont on le défend. Je regrette le manque de virilité qui caractérise notre époque, où la castration par une bien fumeuse bienséance sociale a pris le pas sur le reste. On privilégie le stratagème à la petite semaine au lieu de la franche honnêteté et humanité d'une bonne beigne.
C'est marrant, parce que sur le fond je suis d'accord avec ça. C'est juste qu'on a une manière de s'exprimer différente. Et je dois bien avouer que s'exprimer avec les poings, c'est pas trop mon style.

[quote="Marcel"]Va en parlez aux vieux, de ça. Il fut une époque pas si éloignée où tout se réglaient à grands coups de beignets, et où les rapports entre les gens étaient plus sains. Loin des non dits, des sous entendus et de la course au tout contrôle qui rend fou d'aujourd'hui.
Mouais, j'y crois pas à ce cliché en sépia du "c'était mieux avant".

Et je peux te garantir que les non-dits y'en avait à l'époque et que tout ne se règlait pas à grand coups de viriles et rafraichissantes beignes. En ce moment, ma frangine et moi-même sommes en train de règler nos comptes avec certains vieux membres de notre famille - qui nous paraissaient dignes et exemplaires quand nous étions mômes - et nous leur faisons cracher des trucs qui sont pas beaux à voir...

- Jeu Jan 12, 2012 1:05 pm #117708 Marcel n'a pas l'air d'être le genre de mec qui parle de poings en priant que l'autre n'aura pas les couilles d'y aller. TMO n'a probablement jamais eu de raison suffisante pour croire qu'une salade de phalanges peut venir terminer un dragouillage d'une fille déjà prise.

Parfois, la seule façon de rendre constructive une longue discussion, c'est de conclure qu'on est d'avis différents.

- Jeu Jan 12, 2012 1:21 pm #117709 [quote="Dje"]Marcel n'a pas l'air d'être le genre de mec qui parle de poings en priant que l'autre n'aura pas les couilles d'y aller. TMO n'a probablement jamais eu de raison suffisante pour croire qu'une salade de phalanges peut venir terminer un dragouillage d'une fille déjà prise.

Parfois, la seule façon de rendre constructive une longue discussion, c'est de conclure qu'on est d'avis différents.

Complètement !
et aussi d'être conscient qu'il est illusoire et même contre productif de croire qu'on fera changer quelqu'un d'avis.

- Jeu Jan 12, 2012 1:29 pm #117710 Ben non, je n'ai pas du la séduire vu qu'elle n'a pas répondu à mon message...
Mais bon, tant pis !

- Jeu Jan 12, 2012 1:30 pm #117711 [quote="UnfixedCat"][quote="Dje"]Marcel n'a pas l'air d'être le genre de mec qui parle de poings en priant que l'autre n'aura pas les couilles d'y aller. TMO n'a probablement jamais eu de raison suffisante pour croire qu'une salade de phalanges peut venir terminer un dragouillage d'une fille déjà prise.

Parfois, la seule façon de rendre constructive une longue discussion, c'est de conclure qu'on est d'avis différents.

Complètement !
et aussi d'être conscient qu'il est illusoire et même contre productif de croire qu'on fera changer quelqu'un d'avis.

Complètement! (bis)

- Ven Jan 13, 2012 10:58 am #117791 Je tempère un truc: J'ai l'impression que certains ont compris que Marcel parlait de mettre une rouste à sa nana qui se laisse draguer, alors que j'ai plutôt compris qu'il en collerait bien une au mec qui, voyant que sa meuf est avec lui, viendrait la draguer quand même...

Je suis plutôt du coté de ceux qui préfèrent éviter la bagarre faute d'arguments vraiment frappants (je suis pas un petit maigrichon, mais vu que je ne me suis jamais battu sérieusement, je suis à peu près certain de me faire étaler face à un mec plus "rodé"), mais pour le coup je pense que ce genre de situation vaut bien une petite explication franche.

- Ven Jan 13, 2012 11:06 am #117792 Ah nonon, c'est bel et bien sa copine qu'il faut cogner

- Ven Jan 13, 2012 11:12 am #117793 C'est bel et bien sa copine qu'il faut quitter.

- Ven Jan 13, 2012 12:40 pm #117795 +1 TMO

Autant quitter sa copine et éviter de se prendre une belle golden.

- Ven Jan 13, 2012 3:36 pm #117801 L'un n'empêche pas l'autre .

- Sam Jan 14, 2012 2:08 am #117841 Autant empêcher l'autre, justement