Séduction & dynamiques sociales : articles, analyses et questions

Modérateurs: animal, Léo

By john dilinger
#127185 [quote="Dje"][quote="john dilinger"]Mais comment voulez-vous ne pas mettre mal à l'aise quelqu'un pour qui le sujet des femmes est une frustration ?
Remplace "femmes" avec n'importe laquelle des caractéristiques des hommes dont tu voulais parler en début de sujet, et tu auras fait le tour de la question.
Je ne comprends pas.

Tu me conseilles de parler jeux videos et Big Bang Theory pour les mettre à l'aise ?
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By Elan
#127188 [quote="john dilinger"]Parfois, comme le disait Elan, il y a des exceptions. Une jolie petite brune de 25 ans dans notre équipe, très sociable, qui est toujours très bien sapée (avec un goût même au-dessus de la moyenne des parisiennes). Mais du coup, je me demande ce qu'elle fout là. Moi aussi, je vois sa présence comme un peu incohérente avec le milieu.Encore heureux que tu n'es pas le seul ! Mais faut arrêter d'y voir des incohérences, c'est juste des personnes qui sortent juste un peu des clichés, heureusement que l'uniforme du chercheur n'est pas obligatoirement t-shirt-jean-baskets.


[quote]En fait, j'ai rapidement compris que, n'étant qu'un stagiaire (donc le statut le plus bas dans la chaine alimentaire de l'entreprise, juste au-dessus de la machine à café), ils ne me considéraient pas légitime pour modifier d'une quelconque façon leur ambiance de travail.
Conclusion, le changement, c'est pas maintenant, c'est quand je serai interne.Bah, un stagiaire ça met toujours un peu d'ambiance surtout s'il a un peu de caractère. Maintenant peut-être que tu t'en rends pas compte, mais si pour toi c'est le premier stage, pour l'entreprise tu es le n-ième stagiaire, ça devient même un rituel "ah on est au mois de juin, les stagiaires de l'année vont arriver". Rien de méprisant, juste que ça fait partie du paysage du monde pro et que ça n'a aucun sens de modifier l'ambiance de travail parce que ça ne plaît pas à un stagiaire qui partira dans 3 mois.
Accessoirement, même en interne ce n'est pas un truc qui se fait très facilement, mais rien ne t'empêche de te comporter comme tu le sens et de voir l'impact que ça peut avoir sur l'ambiance et le comportement des autres. En étant ouvert et chaleureux déjà on peut changer beaucoup de choses juste par contagion.


[quote]Voilà. Je ne veux pas que mon cercle social, dans 10 ans, se résume à mes collègues de boulot. Mais encore une fois, ce cercle-là prend de la place. Et autant qu'il ne soit pas juste rempli de nerds.Et encore une fois c'est faux, absolument rien n'oblige à voir ses collègues en dehors du boulot. Moins tu vas aux afterworks plus ils vont estimer (idéalement à juste raison) que tu as une vie active en dehors du taf.

[quote]Le salaire et une crédibilité dans son équipe peut-être ? ^^Excellente idée d'aborder le sujet du salaire.
Dans le privé, ingénieur R&D c'est correct (j'ai commencé à 40k€), mais pour le coup en France c'est presque inutile de faire une thèse puisque les grandes écoles trustent les grosses boîtes (c'était d'ailleurs ma situation). On peut toujours valoriser une thèse bien sûr mais sans doute le recruteur estimera que t'as voulu rester étudiant 3 ans de plus (et ça se mord la queue : comme les gens en place ne sont pas docteurs ils ne savent pas l'intérêt que ça représente pour l'entreprise).
Dans le publique, clairement on ne fait pas ça pour le salaire. Je dois être autour de 30k€ maintenant, quant à la crédibilité tu te rends vite compte que la thèse c'est juste le premier pas vers un poste permanent (maître de conf ou chercheur à temps plein). Tant que t'enchaînes les post-doctorats, tu peux certes frimer devant les doctorants mais du point de vue des permanents c'est un peu kif kif.
Comme je disais plus haut, dans ce milieu la crédibilité vient essentiellement de ton niveau scientifique - qui peut être reconnu comme excellent avant la thèse ou toujours considéré moyen alors que tu es en poste (par exemple quand pendant la thèse les post-docs te surnomment Superman, tu es sur la bonne voie).
À l'étranger par contre, c'est un diplôme très bien reconnu et rémunéré à sa juste valeur.

[quote]Je n'ai jamais trouvé sujet plus fun, pour socialiser avec un autre gars, que de parler filles (pas vie privée, filles).
Mais comment voulez-vous ne pas mettre mal à l'aise quelqu'un pour qui le sujet des femmes est une frustration ?Effectivement. Du coup, pourquoi aller en afterwork avec des gens avec qui tu sais que l'ambiance sera à chier ?
Bon, faut bien essayer et se faire sa propre opinion sur le sujet.
Dans mon ancien labo, on avait certes un pot hebdomadaire mais c'était uniquement pour les gens cools 8) (et pour les stagiaires qui le voulaient bien). Le directeur du labo, bien que supra-cool lui-même, n'aurait jamais eu l'idée de venir à un tel événement : d'une il a certainement mieux à faire, de deux il est ravi de savoir qu'il existe un noyau soudé dans son équipe qui se voit en dehors du taf.
D'ailleurs ça me fait penser, mais c'est valable pour tous les types de boulots, qu'il faut savoir différencier les afterworks barbants où les gens vont par défaut, et les événements qui regroupent le noyau dynamique de l'équipe, du service ou de la boîte. Pour le coup, autant c'est pas grave d'ignorer les premiers, autant on peut passer à côté de choses si on ne prête pas attention aux réseaux intéressants.

Bon après on doit aussi pouvoir parler d'autre chose que des filles, mais ça je pense que c'est une déformation induite par ce site.
By Synchronn
#127190 [quote="Elan"]

Dans le publique, clairement on ne fait pas ça pour le salaire. Je dois être autour de 30k€ maintenant


Le salaire, les horaires et les vacances !!!!!! 55 jours de congés spas dégueux.
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By Elan
#127195 En fait les enseignants-chercheurs n'ont pas vraiment de jours de congés.
On a bien sûr des cours à donner (ça c'est pour le côté pas souple) mais en dehors des cours on organise notre temps absolument comme on veut du moment qu'on fait un certain nombre d'heures dans l'année. Aucun emploi du temps ou formulaire à remplir pour poser et compter ses congés, c'est un truc qui n'existe pas pour ce métier.

Bon en pratique, c'est bien sûr très souple mais si on veut éviter de passer pour un rigolo, à moins d'être un génie faut quand même pas mal bosser. Mais comme dit plus haut, ça peut être le week-end, à l'étranger, le soir, etc. En fait ça doit être assez difficile ensuite de revenir à un métier avec des horaires.
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By Elan
#127211 Oui c'est peu et c'est ce que je disais sur les carrières de la recherche publique (en France).
Le salaire dépend uniquement du statut et de l'ancienneté, quels que soient la fac et le domaine.
Après on peut faire des démarches pour avoir de l'ancienneté dès le début, en fonction du background - la mienne est en cours...

Comme il me semble que tu as côtoyé ce domaine, je précise que les ingénieurs de recherche type Inria, CNRS ou même dans les facs, gagnent mieux leur vie en début de carrière mais ils progressent moins vite que les chercheurs et enseignants-chercheurs.

Un bon moyen de mettre du beurre dans les épinards c'est d'avoir des primes type excellence scientifique, mais comme son nom l'indique ça tombe pas tout cuit non plus.

Bref pas étonnant que la majorité des personnes de ce milieu soient relativement peu soucieuses des considérations matérielles et de la taille de leur garde-robe. A fortiori dans les domaines scientifiques où les gens ont souvent choisi cette voie alors qu'ils pouvaient aller dans le privé. Quant au côté introverti et peu social, quand on plane dans les équations on oublie parfois ces aspects du quotidien. En fait il existe même des formations type coaching pour améliorer son relationnel :mrgreen:
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By Dje
#127213 [quote="john dilinger"]Tu me conseilles de parler jeux videos et Big Bang Theory pour les mettre à l'aise ?
Si tu veux connecter avec ceux là, en supposant que vous ayez des choses à vous dire, et que tu aimes ces trucs d'AFC que sont les jeux vidéos (Romain et Stan, j'attends toujours la soirée GoldenEye) ou les séries, oui. Pourquoi pas ?
By john dilinger
#127215 [quote="Dje"][quote="john dilinger"]Tu me conseilles de parler jeux videos et Big Bang Theory pour les mettre à l'aise ?
Si tu veux connecter avec ceux là, en supposant que vous ayez des choses à vous dire, et que tu aimes ces trucs d'AFC que sont les jeux vidéos (Romain et Stan, j'attends toujours la soirée GoldenEye) ou les séries, oui. Pourquoi pas ?
Ok, je comprends le ton gentiment ironique ;)

Oui, moi aussi j'aime bien parler jeux videos, série télé et autres "trucs d'AFC".
C'est juste de me dire d'avance que je ne pourrai pas faire deriver le débat sur le sujet des relations hommes-femmes ou le look qui me déprime un peu. Alors que quelqu'un ayant une certaine aisance pourra discuter pareillement ces 4 sujets.
J'ai donc l'impression de faire passer l'ensemble des sujets possibles à travers un entonoir ("ah merde, si je fais une reflexion sur la stagiaire du 2e ça va le mettre mal à l'aise, ou en tout cas il préfèrera parler d'autre chose").

Mais c'est sans doute etre trop exigeant que de vouloir pouvoir parler de tout avec tout le monde.
Il y a que je n'aime pas me sentir limité dans mes discussions et au contraire j'aime passer du coq à l'âne sur des sujets qui m'intéressent plus que d'autres.
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By animal
#127218 [quote="Dje"] et que tu aimes ces trucs d'AFC que sont les jeux vidéos (Romain et Stan, j'attends toujours la soirée GoldenEye) ou les séries, oui. Pourquoi pas ?
Ouais, c'est tout pourri les jeux vidéo. C'est quand cette soirée?? ;-)
[quote="john dilinger"]C'est juste de me dire d'avance que je ne pourrai pas faire deriver le débat sur le sujet des relations hommes-femmes ou le look qui me déprime un peu.
Je tempère un peu sur ce point: pour moi, le geek ou l'AFC, c'est quelqu'un qui est bloqué sur un sujet et n'arrive pas à en sortir, quel qu'il soit. Tu peux parfaitement être un participant ultra actif de ce forum, tomber toujours juste, et être un gros geek parce que tu n'arrives pas à sortir des thèmes du look ou de la drague en te déconnectant. Le seul secret, où que tu sois, c'est d'avoir un minimum d'équilibre dans les sujets que tu abordes, et d'essayer de t'intéresser à plusieurs choses à la fois (ou d'être curieux et ouvert à ce que les autres peuvent t'apporter, ce qui n'est pas exactement la même chose...).

On peut geeker sur tout, mais pas avec n'importe qui...
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By wu-weï
#127219 [quote]("ah merde, si je fais une reflexion sur la stagiaire du 2e ça va le mettre mal à l'aise, ou en tout cas il préfèrera parler d'autre chose").

Arrêtes de te conformer.
Dis ce que tu as à dire.

Ce n'est pas parce que eux sont asexués et sans quéquette qu'il faut l'être pour leur plaire.
C'est de la recherche de validation.

Si la stagiaire du 2e est jolie, il fantasme dessus, le soir, sous sa couette...tout seul.
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By Augustin
#127220 Tu te prends trop la tête John D. Nous ne nous sommes pas encore rencontrés mais je tiens de plusieurs membres honorables que tu es un mec tout ce qu'il y a de plus cool. Tu as une valeur et une brillance que tu ne te connaissais pas. Peut-être est-il temps de les assumer?

Arrête de te demander si tu as besoin que les autres te valident. Comment le pourraient-ils d'ailleurs? Comment un AFC peut-il valider ton cadre de pensé alors que le sien est à des années-lumière du tien? Impossible, inutile. Assume, sois seul juge de tes actions et de ta valeur (c'est déjà un juge difficile à contenter, crois-moi).

Tu es un jeune homme fin et brillant (du moins, tes écrits m'inclinent à le penser), assume-le et deviens le boloss ( :mrgreen: )de ta promo.
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By Dje
#127223 [quote="john dilinger"]C'est juste de me dire d'avance que je ne pourrai pas faire deriver le débat sur le sujet des relations hommes-femmes ou le look qui me déprime un peu.
Bien sûr que tu peux faire dériver la discussion sur ces sujets.
Ça demande d'avoir approché le gars un peu finement avant de lui éclabousser à la gueule ses insécurités.
Après un temps (modulo son niveau d'amour-propre), tu peux tout à fait aborder des sujets difficiles d'accès pour eux sans qu'ils décrochent immédiatement.

Ça prend un certain état d'esprit pour accepter d'être confronté violemment à une vérité qui nous échappe. Nous, nous..., on sait ce que c'est, on l'encaisse. Les autres, c'est moins fréquent.

C'est un crescendo, on ne leur vomit pas une indépendance au visage sans prendre en compte que ce sont des collègues de travail. Un froid a un coût. Oui c'est du calcul, oui ça n'a rien de naturel, mais ce ne sont pas tes potes. Le jour où tu auras besoin d'eux, autant qu'ils ne te méprisent pas.