Modérateurs: animal, Léo

By mwu
#142433 [quote]
Sinon, à Seoul il n'y a pas de barrières a l'endroit ou l'on passe sa carte dans le métro, et autant que je sache, pas de contrôles. Pourtant tout le monde paie.

Je demande à voir ^^.
Puis je postule que l'influence de la culture est plus visibles entre des cultures éloignées (genre Asiat et Occidental) Un suisse et un italien a Seoul...

[quote]
Désolé si j'étais inutilement agressif, mwu, outre le fait que ce topic me donne envie de devenir gay ou de me faire vasectomiser... je n'évolue pas dans le même milieu. J'imagine que si tu travailles dans la finance en Asie, ta vision du rapport homme/femme évolue passablement.

Mes excuses pour t’avoir traité de journaliste, mes mots ont completement dépassés mes pensées
Bien sur, tu as raison sur le fait que mon milieu n’est pas propice à la pureté. Mais ce n'est pas parce que l'on est dans un milieu ou l'on ne s'embarasse pas d'artifice (la prositution aussi) que les comportements observés n'existe que dans celui-ci.

Stéphanen j'adorerai que seules les filles en Finance, Economie, voir Commerce pratique un échange ressource vs sexe.

[quote]J'ai fait voeu de pauvreté puisque je me destine à une carrière académique (ou du moins officiellement), et du coup je n'ai pas le problème des gold-diggers qui "le jour du divorce, récupèrent 50% pour laisser les gamins à des filles au-pair sous payées et occuper ses journées entre shopping...".

Fait gaffe quand même ^^ un professeur dans une bonne université, c'est loin d'être un mauvais parti.

[quote]Du coup, j'en profite pour poser une question: comment faites-vous (je pense à coug et à mwu) pour rencontrer des femmes qui vous plaisent, à qui vous plaisez pour les bonnes raisons, des femmes qui vous soutiendront sur la durée ? comment faites-vous le tri, vu les parasites et les opportunistes qui trainent ?

Pour l’instant je ne suis pas du tout une cible. L'ex que j’ai le plus aimé et avec qui nous sommes resté le plus longtemps, s’en foutait complètement.

Pour faire le tri, je pense qu’il y a plusieurs choses : d’abord comme le mentionne stéphane dans son livre, certains sujets, certaines questions, doivent mettre la puce a l'oreille. (Le ski...)
Ensuite, les actions. J’ai tendance à coire qu’une fille qui bosse depuis qu’elle a 14-16 ans dans des petits boulots non tendancieux (exit boite de nuit), qui reçoit peu d’aide financière de ses parents et qui ne fréquente pas (ou très peu) les bars et les boites de nuit est une bonne candidate.
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By coug
#142434 [quote="jazzitup_"]J'ai fait voeu de pauvreté puisque je me destine à une carrière académique (ou du moins officiellement), et du coup je n'ai pas le problème des gold-diggers qui "le jour du divorce, récupèrent 50% pour laisser les gamins à des filles au-pair sous payées et occuper ses journées entre shopping...".
Et officieusement, tu bosses à la DCRI? ;)

L'exemple donné n'est pas extrême, il suffit de parler avec un ou une avocat(e) spécialisée dans les divorces. Le système juridique occidental plume littéralement les pères. Et pas besoin d'avoir un patrimoine conséquent, ce sera tout aussi douloureux pour le père de classe moyenne qui trime au travail ou l'auto entrepreneur, dont elle prendra la moitié de la socité pour peu qu'il l'ai fondée après leur mariage. Vu que c'est proportionnel. Le droit de l'enfant n'a été qu'un prétexte pour les féministes exacerbées, afin de détruire les hommes divorcés. Si c'est ce qui importait, la "justice" ne donneraient pas des pensions outrancères à des mères divorcées qui n'ont pas gagnées 1€ par leur propre travail depuis dix ou vingt ans. Le "maintien du niveau de vie" est une escroquerie monumentake. Comme si un enfant serait malheureux si sa mère devait vivre le salaire moyen français. Et ils font comment, la majorité des enfants?

[quote="jazzitup_"]Du coup, j'en profite pour poser une question: comment faites-vous (je pense à coug et à mwu) pour rencontrer des femmes qui vous plaisent, à qui vous plaisez pour les bonnes raisons, des femmes qui vous soutiendront sur la durée ? comment faites-vous le tri, vu les parasites et les opportunistes qui trainent ?
Je ne me sens pas concerné par la question, je ne suis pas riche.

Pour ce qui est de la vénalité, je suis d'avis qu'il se retrouve chez 99% de la population, simplement c'est en sommeil (comme des volcans) chez la majorité des personnes, car ils n'ont pas d'opportunités immédiate et réaliste de l'assouvir. Mais le jour ou cette opportunité arrive (ex, plumer son futur ex mari), c'est différent. Il y a des histoires intéressantes, de gagnants au Loto, qui ont bien changés quand la fortune leur est tombée dessus... Pourtant ils étaient d'un niveau socio-professionnel modeste et décrits comme des personnes généreuses et aimantes par leurs proches. Mais ca, c'était avant.

Tout ca pour dire, que la même personne peut ne pas être vénale dans une situation de couple et devenir le pire rapace dans une autre.
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By Monsieur
#142435 [quote="coug"]L'exemple donné n'est pas extrême, il suffit de parler avec un ou une avocat(e) spécialisée dans les divorces. Le système juridique occidental plume littéralement les pères. Et pas besoin d'avoir un patrimoine conséquent, ce sera tout aussi douloureux pour le père de classe moyenne qui trime au travail ou l'auto entrepreneur, dont elle prendra la moitié de la socité pour peu qu'il l'ai fondée après leur mariage.

Une avocate chez qui je faisais un stage m'avait dit facturer plus lourdement ses clients masculins dans les affaires de divorce sachant qu'elle devrait fournir le double en efforts sur le dossier.
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By Elan
#142436 [quote="mwu"]Fait gaffe quand même ^^ un professeur dans une bonne université, c'est loin d'être un mauvais parti.Oui enfin je t'invite à aller consulter les grilles salariales des maîtres de conf / professeurs, tu verras qu'il faut mieux être ingénieur dans le privé :mrgreen:

Quand il y a une grande différence de patrimoine ou que l'un des deux a sa boîte, ce que je vois en pratique autour de moi c'est qu'il y a un contrat qui précise qui possède quoi. Ma cousine avocate qui fait des divorces toute la journée conseille à tout son entourage de faire un contrat de mariage.

Je suis d'accord avec coug sur la vénalité. C'est plus facile de paraître vertueux quand on n'a pas les moyens de ne pas l'être.
By jazzitup_
#142437 Dans le cas du divorce, distinguer la vénalité de la simple volonté d'émasculer le mec pour qu'il ne retrouve pas un autre foyer.

Cela dit, les divorces que je connais ne se sont pas trop mal passés, et chacun fait son chemin sans haine.
By mwu
#142438 Rendons à Cesar...
c'est Eric de Montgolfier qui disait ya 6 mois "Je ne sais pas si je suis un homme honnête, ou un homme qui n'a jamais été tenté" (sur france Inter)

[quote]Oui enfin je t'invite à aller consulter les grilles salariales des maîtres de conf / professeurs, tu verras qu'il faut mieux être ingénieur dans le privé :mrgreen:

Non mais aussi faire ca en France ! Faut vraiment aimer le métier et le pays
(Exemple un pote de l'X fait sa these à paris, son directeur de these, mec plein de diplome, bon dans son domaine, qui publie, est a 4000 euro par mois (brut hein) je trouve ca completement scandaleux)

[quote]Dans le cas du divorce, distinguer la vénalité de la simple volonté d'émasculer le mec pour qu'il ne retrouve pas un autre foyer.
Cela dit, les divorces que je connais ne se sont pas trop mal passés, et chacun fait son chemin sans haine.

+1.
Les divorces que j'ai vu, allaient du legerement dérangeant (fils de 20 ans, mère n"ayant pas bossé mais qui recoit des prestations compensatoires de 3k pour maintenir son niveau de vie) à l'ignoble (accusation d'attouchement sur les gosses...).

Ce qui m'a fait comprendre que le niveau d'interet était en dessous de 50. (je blague mais c'est fou d'imaginer que ces gens s'étaient aimer)
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By coug
#142439 [quote="Elan"][quote="mwu"]Fait gaffe quand même ^^ un professeur dans une bonne université, c'est loin d'être un mauvais parti.Oui enfin je t'invite à aller consulter les grilles salariales des maîtres de conf / professeurs, tu verras qu'il faut mieux être ingénieur dans le privé :mrgreen:
Un membre de ma famille est professeur (titre de Docteur) à l'ETHZ (Polytechnique Zurich). Son salaire est légèrement supérieur à 17'000.-CHF par mois. Ceci n'inclus pas la prime d'expérience, mensuelle, avec laquelle il dépasse les 22'000.-CHF par mois. Ce qui fait dans les 18'000€ mensuels net. C'est tout à fait normal et à la hauteur de ses compétences, si on veut éviter la fuite des cerveaux, c'est un minimum. Par ailleurs, il est politiquement de courant social-démocrate et paye avec plaisir ses quelques 30% d'impots (du vol!! :twisted: :twisted: ). Et à aucun contribuable Suisse il viendrait l'idée de remettre en cause ce salaire. Nous avons le meilleur système d'éducation au monde, aexeco avec la Finlande et Singapore. Ceci a un cout, largement inférieur au gain d'avoir une population éduquée et des universités innovantes, dynamiques, reconnues mondialement.

Forcément en République Populaire de France, ce n'est pas tout à fait pareil.
By Synchronn
#142440 Je me suis toujours demandé comment un pays qui produit du fromage et des horloges pouvait avoir autant de pognon :mrgreen:
C'est comme les roumains qui vendent des panier en osier et roulent en merco.
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By coug
#142441 [quote="Synchronn"]Je me suis toujours demandé comment un pays qui produit du fromage et des horloges pouvait avoir autant de pognon :mrgreen:
C'est comme les roumains qui vendent des panier en osier et roulent en merco.
Je pourrais répondre à la question, mais cela ferait pas plaisir à tout le monde ... :mrgreen: Déjà deux trois axes de réflexion

- Meilleur système d'éducation au monde (tout part de là)
- Service militaire obligigatoire (ca cadre les jeunes, leur apprends l'esprit d'équipe, la solidarité, à travailler ensemble même quand ils s'aiment pas, le respect de la hiérarchie, l'exécution des ordres, etc.)
- Une culture qui mets l'accent sur des valeurs: respect, politesse, ponctualité, sérieux, pas de dépenses outrancières, quand tu n'as pas d'argent, tu économises plutôt que de t'endetter, etc.
- Une pure méritocratie, plutôt qu'un Etat papa

- Une fiscalité compétitive, avec une concurence entre les communes et les cantons qui évitent les petites mafias et oblige chaque Kanton à être responsable
- Se tenir aussi éloigné que possible de l'UErss
- Démocratie directe, tout passe par le peuple (j'ai même du voter sur le fait d'autoriser ma commune à dépenser 3 millions de franc pour construire un rond point)
- Quelques unes de plus grosses multinationales mondiales

etc. etc.
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By Augustin
#142442 [quote="jazzitup_"]
J'ai fait voeu de pauvreté puisque je me destine à une carrière académique (ou du moins officiellement), et du coup je n'ai pas le problème des gold-diggers qui "le jour du divorce, récupèrent 50% pour laisser les gamins à des filles au-pair sous payées et occuper ses journées entre shopping...".

J'ai (hélas) vu des femmes se révéler sous des jours rancuniers lors de divorces. Des femmes qui blessées dans leur orgueil se sont transformées en Médées furieuses pour mieux taper là où ça fait mal, le portemonnaie. Toujours sous couvert de sécurité pour les enfants... Le mari n'étant pas nécessairement riche. Mais le moindre "avantage" quant à la situation du conjoint était considéré comme indigne de sa personne et devait lui être arraché.

Cela m'est resté comme un avertissement: toujours assurer ses arrières. :wink:
By James ex S
#142443 [quote="coug"] Déjà deux trois axes de réflexion
Je rajouterai: Un pays qui n'a pas été en guerre depuis près de 150 ans, ça aide niveau finances. Une guerre qui, si je me remémore bien mes cours d'histoire, avait fait environ 80 morts.

La solidité et la richesse de notre pays repose aussi selon moi sur le fait qu'il est composé de peuples vraiment différents culturellement mais qui arrivent (plus ou moins bien selon les périodes) à vivre ensemble.
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By DesEsseintes
#142444 [quote="coug"]Service militaire obligigatoire (ca cadre les jeunes, leur apprends l'esprit d'équipe, la solidarité, à travailler ensemble même quand ils s'aiment pas, le respect de la hiérarchie, l'exécution des ordres, etc.)
Ça j'y crois pas mal, au point que parfois je me demande si ça vaudrait pas le coup, pour moi-même, de m'engager pendant un an, après mes études — qui risquent de durer (très) longtemps...
Et parfois je me dis que ce serait une perte de temps.
By mwu
#142446 J'aime la Suisse (je le suis), néanmoins devant tant d'amour du pays je vais équilibrer un peu avant qu'il y ait une réaction hostile :wink:

_Tout d'abord : c'est un pays chiant. Principalement due a sa taille, certaines villes sont plus fun que d'autres (Lausanne que Geneve , Zurich passe) mais il faut dire ce qui est, quand un Genevois vous dit que sa ville niveau culture et divertissement est comme Paris , Londres ou New York... voila voila...

_Le federalisme et la démocratie semi-directe, sont un gage de stabilité (ca empeche de faire des grosses experiences collectivistes et autres joyeuseté) mais effet négatif cela rend la politique chiante. Il y a certes des affaires, mais rien de comparable a un Berlusconni ou un Chirac :( pas de Mélenchon et de le Le Pen.

_Un manque de gout flagrant. Et il n'y a meme pas l'excuse du pouvoir d'achat : l'argent ne manque pas, mais non les gens s'habillent mal (en mode banquier, immonde bouse grise servant de costume), après un an à Milan, le retour fut violent.

_Purement gratuit :twisted: : Les suissesses sont moins belles (lien direct avec le point précédent, la beauté étant l'appretement) que les françaises. (Et moins bonne au lit)

_Un manque d'ambition général. Les gens sont en général riche, cela n'incite pas à vouloir faire "the extra mile". Si vous êtes millionaire, est ce que vous allez forcément vouloir vous donner a fond, prendre des risques, investir votre temps, votre santé pour peut etre devenir milliardaire (ce qui ne changera pas 99% de votre vie)?

_Plein de petites regles chiantes : pas de lessive le dimanche ou apres 21-22h car ca fait du bruit. Supermarché qui ferme a 6-7h etc

Enfin :
[quote] - Meilleur système d'éducation au monde (tout part de là)
- Une culture qui mets l'accent sur des valeurs: respect, politesse, ponctualité, sérieux, pas de dépenses outrancières, quand tu n'as pas d'argent, tu économises plutôt que de t'endetter, etc.

Un des meilleurs systeme d'éducation. Nous ne sommes pas premier a PISA et surtout, meme si les universités sont les meilleures niveau qualité/prix, au niveau qualité pure, bon ce n'est pas la Ivy league (sans Brown, faut pas déconner).

Pour la culture, peut être que l'on est respectueux, polie... justement parce qu'on a une bonne situation financière. Pour reprendre un sketch , c'est plus facile d'être polie dans un 300m² avenue Foch que dans un Studio a Saint denis


Conclusion, je prefère la Suisse à la France, mais ne vous en faites pas, c'est un pays avec plein de défauts aussi :)
By James ex S
#142449 [quote="mwu"]_Un manque de gout flagrant. Et il n'y a meme pas l'excuse du pouvoir d'achat : l'argent ne manque pas, mais non les gens s'habillent mal (en mode banquier, immonde bouse grise servant de costume), après un an à Milan, le retour fut violent.
Si tu compare n'importe quelle ville suisse (n'importe qu'elle ville tout court) à Milan c'est certain qu'aucune n'est à la hauteur. Par contre Il y a des villes stylées comme Lausanne ou encore Berne (je te parle autant de la ville elle-même que de ses habitants). Des amis Parisiens sont venu me rendre visite il y a peu et ils ont trouvé les gens incroyablement stylés. Je te parle de Lausanne et Berne sans la banlieue.


[quote]Un des meilleurs systeme d'éducation. Nous ne sommes pas premier a PISA et surtout, meme si les universités sont les meilleures niveau qualité/prix, au niveau qualité pure, bon ce n'est pas la Ivy league (sans Brown, faut pas déconner).
Regarde simplement les classement des unis et des école polytechniques suisses sur le plan mondial.

Je n'aime pas citer le matin mais là [url]http://www.lematin.ch/suisse/sept-universites-suisses-200-meilleures/story/23737928[/url]
ou encore : [url]http://www.tdg.ch/suisse/Les-universites-romandes-s-imposent-dans-le-top-100-mondial---/story/23604973[/url]
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By coug
#142450 Et voila mwu qui fait son socialiste :twisted: Pour compléter ton propos, un des trucs les plus chiants, c'est la culture Suisse de la conciliation (si tu vois ce que je veux dire :mrgreen: ).

[quote="mwu"]Un des meilleurs systeme d'éducation. Nous ne sommes pas premier a PISA et surtout, meme si les universités sont les meilleures niveau qualité/prix, au niveau qualité pure, bon ce n'est pas la Ivy league (sans Brown, faut pas déconner).
PISA c'est un indicateur parmi d'autres, qui a aussi ses défauts (les élèves conditionnés aux examens depuis qu'il marchent, sont avantagés). On est les premiers européens dans PISA 2012 classement Math et aussi les premiers occidentaux (ok, le lichtenstein est devant de 4 points sur plus de 500, mais ca compte pas. Ils ont moins d'étudiants que la seule ville de Zurich).