Animal ! Le Journal !

- Sam Déc 04, 2010 4:56 pm #102711 Ton évolution est plutôt relativement rapide, je trouve, grâce notamment à la bonne base que tu avais (le côté sociable).

- Dim Déc 05, 2010 12:03 pm #102728 [quote="Transcendantal"]Ton évolution est plutôt relativement rapide, je trouve, grâce notamment à la bonne base que tu avais (le côté sociable).
Ca fait 8 mois, je m'en étais donné 6. Et je suis loin d'avoir fini d'avancer, il me reste beaucoup de chantiers dans ma vie.

Le coté sociable est un faux ami, tu peux aussi être trop entouré, ce qui était mon cas, et dans ce cas tu vas aussi être mal entouré. Mes mésaventures de cet été illustrent bien ça, quand tu laisses trop de gens entrer dans ta vie, certains vont te couter du temps et des opportunités.

Si tu te laisses aveugler par ce coté paillettes "je connais tout le monde", tu verras que tu ne parles en réalité à personne, et un gros bout de mon problème était là, l'autre étant d'arrêter de me laisser porter par les rencontres, de choisir de qui je voulais être proche et qui ne m'intéressait pas, et de m'y tenir. Il y a un paquet de gens inutiles qui vont décréter que tu es leur pote parce qu'ils n'ont pas d'autre choix, et qui vont en permanence aller vers toi et prendre la place de gens intéressants, faire ce tri est le pivot d'une vie intéressante et du fameux "lifestyle" cher à Stéphane, parce qu'à la fin, tu n'es que la moyenne des gens qui t'entourent. Si tu te laisses entourer par des gens qui ne servent à rien, tu n'avanceras pas. Si tu es entouré par des gens intéressants, qui ont de l'ambition, un niveau de vie, des opinions intéressantes, ils vont te tirer vers le haut.

Aujourd'hui, un de mes groupes d'amis est constitué de gens rencontrés sur ce site et dans les ateliers, et les fréquenter m'a inconsciemment fait avancer sur beaucoup de points, m'a fait remettre en question beaucoup de choses que je considérais comme acquises ou inutiles, et m'a permis d'évoluer. Je les fréquente parce que j'apprécie leur compagnie, mais je réalise aussi ce qu'ils m'apportent et ce que d'autres me prennent.

Hier soir, j'étais à un anniversaire, mon univers est relativement petit et tout le monde connait tout le monde. Il y a un type, gentil boulet, qui s'entend bien avec les filles (Friend Zone, quand tu nous tiens), mais que tous les garçons détestent parce qu'il te laisse faire tout le sale boulot d'accostage et se pointe après pour te parasiter. Evidemment, il n'est jamais invité nulle part mais entend toujours parler des soirées et s'incruste.

Hier soir donc, je discute avec une fille nommée Caro. Je l'ai rencontrée il y a un an, elle est intéressée mais à l'époque j'ai mal géré, et aujourd'hui mes critères sont plus élevés et elle ne rentre pas dedans, de loin, même pas pour jouer.
Elle connait le boulet (qui devient son surnom officiel pour ce post) et pendant qu'on discute, il s'incruste dans la conversation, comme toujours. Elle rigole en disant que je sors trop et qu'il devrait prendre exemple et me suivre (et là, mon sang se glace...) et il me demande où je sors... Ce genre de parasitage, c'est ça qui coûte très cher dans une vie sociale:
- Il interrompt un petit jeu de séduction, même s'il n'y a pas un gros enjeu, c'est révélateur d'un état d'esprit
- Il pèche des infos
- Si je ne fais pas attention, je vais me retrouver avec le boulet dans toutes mes soirées.
- Il me prend pour son pote, va me coller et va dire aux autres que je suis son pote, et d'expérience quand vous êtes associé à ce genre de personne, certaines autres vont renoncer à venir vers vous instinctivement...

Donc pour résumer, ce genre de personnes est dangereux socialement, parce qu'on peut croire que c'est bien de connaitre tout le monde, ne serait-ce que pour se donner une contenance dans les soirées où on ne connait personne, mais il vaut mieux être seul et se forcer à sauter dans le vide en abordant une fille, même pas terrible. Trainer avec des gens comme ça, c'est de la procrastination.

Là où je veux en venir, c'est que le cercle social est un mirage, ou en tout cas ce n'est pas ce que la plupart des gens croient. Le cercle social, c'est une vingtaine de personnes proches et leurs connaissances forment votre réseau étendu, que vous n'avez pas particulièrement besoin de gérer si vous êtes un minimum dégourdis. Le seul secret, c'est de bien choisir cette vingtaine de personnes dès le départ. Demandez vous donc qui sont vos vrais amis, qui vous donne et qui vous prend, et vous aurez fait un grand pas en avant.

- Dim Déc 05, 2010 2:14 pm #102733 Tu devrais développer en faisant un article, c'est très intéressant .

- Dim Déc 05, 2010 3:01 pm #102734 Clairement ! Fais en un article vraiment !

- Ven Déc 17, 2010 3:22 pm #103201 [quote="Wicked"]Tu devrais développer en faisant un article, c'est très intéressant .C'est fait, il est entre les mains de Stéphane pour validation.
Pas beaucoup de nouvelles ces derniers temps mais une grosse réflexion sur mon niveau actuel et mes carences, j'y reviendrai plus en détails dans un prochain post. En fait, cette réflexion a été déclenchée par la rédaction de l'article, et m'a fait réaliser que j'ai encore quelques progrès à faire, notamment en termes de sélectivité...

- Ven Déc 17, 2010 6:11 pm #103203 [quote="animal"][quote="Transcendantal"]Ton évolution est plutôt relativement rapide, je trouve, grâce notamment à la bonne base que tu avais (le côté sociable).
Ca fait 8 mois, je m'en étais donné 6. Et je suis loin d'avoir fini d'avancer, il me reste beaucoup de chantiers dans ma vie.

Le coté sociable est un faux ami, tu peux aussi être trop entouré, ce qui était mon cas, et dans ce cas tu vas aussi être mal entouré. Mes mésaventures de cet été illustrent bien ça, quand tu laisses trop de gens entrer dans ta vie, certains vont te couter du temps et des opportunités.

Si tu te laisses aveugler par ce coté paillettes "je connais tout le monde", tu verras que tu ne parles en réalité à personne, et un gros bout de mon problème était là, l'autre étant d'arrêter de me laisser porter par les rencontres, de choisir de qui je voulais être proche et qui ne m'intéressait pas, et de m'y tenir. Il y a un paquet de gens inutiles qui vont décréter que tu es leur pote parce qu'ils n'ont pas d'autre choix, et qui vont en permanence aller vers toi et prendre la place de gens intéressants, faire ce tri est le pivot d'une vie intéressante et du fameux "lifestyle" cher à Stéphane, parce qu'à la fin, tu n'es que la moyenne des gens qui t'entourent. Si tu te laisses entourer par des gens qui ne servent à rien, tu n'avanceras pas. Si tu es entouré par des gens intéressants, qui ont de l'ambition, un niveau de vie, des opinions intéressantes, ils vont te tirer vers le haut.

Aujourd'hui, un de mes groupes d'amis est constitué de gens rencontrés sur ce site et dans les ateliers, et les fréquenter m'a inconsciemment fait avancer sur beaucoup de points, m'a fait remettre en question beaucoup de choses que je considérais comme acquises ou inutiles, et m'a permis d'évoluer. Je les fréquente parce que j'apprécie leur compagnie, mais je réalise aussi ce qu'ils m'apportent et ce que d'autres me prennent.

Hier soir, j'étais à un anniversaire, mon univers est relativement petit et tout le monde connait tout le monde. Il y a un type, gentil boulet, qui s'entend bien avec les filles (Friend Zone, quand tu nous tiens), mais que tous les garçons détestent parce qu'il te laisse faire tout le sale boulot d'accostage et se pointe après pour te parasiter. Evidemment, il n'est jamais invité nulle part mais entend toujours parler des soirées et s'incruste.

Hier soir donc, je discute avec une fille nommée Caro. Je l'ai rencontrée il y a un an, elle est intéressée mais à l'époque j'ai mal géré, et aujourd'hui mes critères sont plus élevés et elle ne rentre pas dedans, de loin, même pas pour jouer.
Elle connait le boulet (qui devient son surnom officiel pour ce post) et pendant qu'on discute, il s'incruste dans la conversation, comme toujours. Elle rigole en disant que je sors trop et qu'il devrait prendre exemple et me suivre (et là, mon sang se glace...) et il me demande où je sors... Ce genre de parasitage, c'est ça qui coûte très cher dans une vie sociale:
- Il interrompt un petit jeu de séduction, même s'il n'y a pas un gros enjeu, c'est révélateur d'un état d'esprit
- Il pèche des infos
- Si je ne fais pas attention, je vais me retrouver avec le boulet dans toutes mes soirées.
- Il me prend pour son pote, va me coller et va dire aux autres que je suis son pote, et d'expérience quand vous êtes associé à ce genre de personne, certaines autres vont renoncer à venir vers vous instinctivement...

Donc pour résumer, ce genre de personnes est dangereux socialement, parce qu'on peut croire que c'est bien de connaitre tout le monde, ne serait-ce que pour se donner une contenance dans les soirées où on ne connait personne, mais il vaut mieux être seul et se forcer à sauter dans le vide en abordant une fille, même pas terrible. Trainer avec des gens comme ça, c'est de la procrastination.

Là où je veux en venir, c'est que le cercle social est un mirage, ou en tout cas ce n'est pas ce que la plupart des gens croient. Le cercle social, c'est une vingtaine de personnes proches et leurs connaissances forment votre réseau étendu, que vous n'avez pas particulièrement besoin de gérer si vous êtes un minimum dégourdis. Le seul secret, c'est de bien choisir cette vingtaine de personnes dès le départ. Demandez vous donc qui sont vos vrais amis, qui vous donne et qui vous prend, et vous aurez fait un grand pas en avant.

En fait je voulais dire que moi, comparé, avant j'étais pas foutu d'aller plaisanter avec une caissière de supermarché... maintenant je le fais (je socialise avec les gens, je veux dire, et je crois que tu savais le faire pour toi).
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, ayant moi-même dégagé 99% des gens que je fréquentais et qui me tirait vers le bas...

- Ven Déc 17, 2010 6:12 pm #103204 Quand tu dis "qui vous donne et qui vous prend", tu parles pas seulement niveau matériel, j'imagine ?

- Ven Déc 17, 2010 7:32 pm #103206 [quote="Transcendantal"]Quand tu dis "qui vous donne et qui vous prend", tu parles pas seulement niveau matériel, j'imagine ?
Je n'y pensais même pas du tout.

- Sam Déc 18, 2010 2:32 pm #103224 J'ai fini par trouver mon rythme de croisière en termes de séduction, après la période sorties dans tous les sens pour aborder, puis gestion des rendez-vous, puis comment embrasser, je pense qu'on peut dire que je commence à bien m'en sortir. Bien entendu, tout est perfectible et je peux largement progresser, notamment en accostage pur et dur, car rencontrer des gens n'a jamais été un problème pour moi et j'ai eu tendance à m'appuyer sur mes acquis de ce point de vue là.

Je repère instinctivement les signes d'intérêt, je sais provoquer et jouer, sexuer, rassurer, je suis clairement beaucoup plus sélectif (mais pas encore assez, j'y reviendrai plus bas) et j'en suis donc à un tout nouveau stade de ma progression: gérer les attentes de mes conquêtes.

Je m'explique: je ne sors plus avec les filles qui ne me plaisent pas, celles que j'acceptais avant parce que je n'avais pas de choix, mais je n'ai pas encore défini mon goût de manière précise, ou plutôt je sais quelles filles m'attirent mais comme j'en suis encore un peu trop à laisser venir, je ne les rencontre pas vraiment. En fait, j'en suis aux filles "pas mal", celles qui sont plutôt jolies, sympa et qui conviendraient à la plupart des garçons, qui m'attirent au départ mais dont je vois tous les défauts une fois la relation consommée.

Parmi les filles avec lesquelles je sors, j'ai remarqué une certaine tendance à s'attacher et à exiger rapidement des marques d'affection, publiques ou non, ce qui me pose un souci, dans la mesure où je ne suis pas prêt à ce genre de gestes et je n'ai pas envie de m'engager avec elles.

Dernier exemple en date, la fille avec qui je suis sorti il y a trois semaines.

On se voit deux fois la première semaine, puis la semaine suivante, je suis en déplacement professionnel les jeudi et vendredi. On se voit un peu avant mon départ et comme elle s'était comportée de manière très normale jusque là (ce qui m'a agréablement changé des précédentes), je décide finalement de ne pas passer le week-end en province et de rentrer à Paris.
Je prends un avion très tôt le samedi, je suis KO mais bon, pas grave, ça me fait plaisir de la voir, et au lieu de se pointer en début d'après midi comme prévu, elle arrive vers 18h (en me prévenant quand même). Je suis moyennement content, on se fait une petite soirée tous les deux quand même, elle finit par rester chez moi le samedi soir.

Le lendemain, j'ai beaucoup de choses à faire, je lui propose donc de bruncher ensemble avant que je ne parte vaquer à mes occupations, elle n'est pas contente et me le fait remarquer. Je lui explique que j'ai une vie et que je ne vais pas la mettre en stand-by pour elle. On convient de se voir mercredi, elle annule à la dernière seconde parce qu'elle est épuisée (comme si je n'avais aucune idée de ce que c'est, j'ai tué ma semaine en me levant à 5h du matin le samedi précédent pour attraper un avion, et j'ai à peine dormi depuis...).

Du coup, on ne s'est pas vus cette semaine, je l'appelle jeudi et je lui explique que je suis pris samedi en journée que j'ai un anniversaire le soir et que je l'emmène si elle veut, elle commence à me faire un scène parce que je commence par faire ma vie et elle peut prendre les cases qui restent...

Je n'ai pas laissé passer et elle a bien compris que j'étais agaçé, depuis je ne l'ai pas eue en ligne, j'ai appelé hier soir et j'ai eu un SMS qui disait "trop KO, je te rappelle demain" vers minuit et demi. Bref, je ne rappelle pas aujourd'hui, je commence à en avoir assez (et je me chauffe tout seul en écrivant ces lignes...).

Qui a des suggestions de lecture pour la gestion des attentes (managing expectations en Anglais) et la relation longue?? Parce que j'ai beau être conscient de tous les pièges qu'elle me tend, je me dis qu'il doit bien y avoir une raison pour que je n'aie que des filles qui veulent de suite du sérieux alors que j'en vois d'autres accumuler les fuck friends sans souci.

Sur un tout autre registre, ma soirée de mercredi n'a pas été totalement perdue puisque j'ai rejoint des amis au restaurant, une de mes amies voulait absolument me présenter une fille qu'elle connait, et elle commence à bien connaitre mes goûts
La fille plutôt mignonne, assez sympa, mêmes goûts que moi, bref, discussion sympa, je n'ai pas pris son numéro parce que trop entourés de boulets mais je suis sur de la revoir donc ça ira.

En passant, un exemple qui me permet de rebondir sur l'article sur le cercle social, pas encore publié mais ça ne saurait tarder.

A ce restaurant, tout le monde voit que je suis clairement en plan, un boulet que je ne connais pas m'appelle de l'autre bout de la table et commence à me parler boulot, alors qu'il voit très bien qu'il m'interrompt. Quelle réaction auriez-vous dans ce cas-là?? Moi j'ai juste tourné la tête pour l'ignorer dès que j'ai compris qu'il allait m'interrompre pour rien, au mieux pour essayer de faire pote avec moi, au pire pour discuter avec la petite nana mignonne avec qui je parlais. Etre sympa, c'est très surfait, ça peut sembler très grossier d'ignorer quelqu'un comme je l'ai fait mais au final, personne n'a relevé et tout le monde s'en fout. Et à choisir, il vaut mieux couper court à la discussion avec lui qu'à celle avec la jolie fille...

- Dim Déc 26, 2010 10:42 am #103551 Vendredi soir. Une amie fait une grosse fiesta chez elle, je suis invité, ma "meuf" aussi. On est toujours en mode top secret (à son initiative) et je débarque donc officiellement célibataire à la soirée.

A mon arrivée, pas trop de monde, je décide de faire le tour pour faire connaissance. Je commence par un groupe de six garçons, une bande de gros lourds dont je décide de me tenir à l'écart. J'enchaine sur des connaissances, puis j'arrive sur un garçon et une fille, très jolie, lui est clairement en mode séductor. Je dis bonjour poliment, prêt à m'éclipser, et elle m'attrape et me dit "tu t'appelles Julien??". Je suis surpris et je me demande comment j'ai pu oublier une aussi jolie fille, elle me dit qu'on ne se connait pas mais qu'elle m'a vu sur des photos d'un ami commun, et la discussion démarre. Séductor est sur le carreau et n'insiste pas (mais il va revenir à la charge comme un bourrin plus tard) et on commence à discuter. Ma "meuf" se rend compte que je parle à une très jolie fille et me regarde méchamment, je décide de ne pas m'en soucier tant que je ne suis pas trop flagrant.

On parle un peu, je continue mon tour et je tombe sur Mimi, mon ex des vacances et de la rentrée, elle a un peu de mal à revoir ses ex en général et je ne vais pas faire exception.

La soirée se passe, la jolie fille (Débo) revient régulièrement me parler, je suis obligé de faire attention mais je teste un truc que je viens de découvrir et qui à mon grand étonnement marche mieux que d'être tactile, je fixe mon regard dans le sien quand elle parle. Elle le soutient un moment puis baisse le regard avec un grand sourire régulièrement, et on joue comme ça un petit moment. Je sens les regards meurtriers me tourner autour mais pas question de laisser passer ça.

Mon pote Pierrot arrive et on discute un peu nanas. Je lui ai raconté toute mon histoire il y a longtemps et il sait que je cherche à progresser. Lui n'a aucun mal dans le domaine et me pousse à me dépasser. Je lui dis avec qui je sors et il me dit "il est temps de remonter tes critères physiques, il faut que tu sortes avec une bombe, genre la fille avec qui tu parlais tout à l'heure". Je suis bien d'accord.

J'ai dit plus haut dans mon journal que je commençais à me dire que j'étais encore dans la facilité, en fait je n'ai pas pris de gros risque en séduction cette année, j'ai même (inconsciemment) laissé tomber des filles qui me plaisaient vraiment pour m'assurer des succès faciles. Maintenant, je monte d'un cran, et je relève mes critères: je ne m'intéresse plus qu'à des filles qui m'attirent vraiment, je laisse tomber les autres.

Je retourne voir Débo, pas moyen de prendre son téléphone au milieu de la foule, c'est trop flag, je commence donc à projeter sur le jour de l'an, sachant qu'elle n'a pas encore de plan (moi non plus d'ailleurs), et Pierrot me file un coup de main et s'éclipse. Je lui explique que j'ai plus de batterie dans mon téléphone, elle me dit pas de souci, je t'ajoute sur Facebook. Pas de réseau. Je prends son nom en lui disant que je l'ajoute le lendemain, elle connait déjà mon nom de famille (long et pas facile à écrire du premier coup) et je lui dis que si elle n'a pas de nouvelles d'ici demain soir, elle peut m'ajouter (son nom est répandu et il y a beaucoup de filles qui s'appellent comme elle, ça ne facilite pas la recherche).

Je passe la nuit et la journée du lendemain avec ma "meuf", et je n'ai pas l'occasion de l'ajouter, le soir même (18h), elle m'a rajouté. Signes d'intérêts en rafale, non??

Bref, je lui réponds dans la journée avec proposition de verre mardi soir, et il faut que je m'occupe de rompre de l'autre coté.

Mais ma bonne résolution de l'année est prise: je remonte mes critères!!

Bonnes fêtes à tous.

- Dim Déc 26, 2010 11:12 am #103553 Dans la lignée de mon [url=http://www.spikeseduction.com/articles/seduction-fondamentaux/4920_astuces-facebook.html]article sur Facebook[/url], je n'ai pas encore accepté sa friend request, j'ai juste envoyé un message qui va me permettre de juger de son intérêt:

[quote]Bla bla bla.

J'ai une habitude, je n'ajoute sur Facebook que les gens que j'ai vus au moins deux fois, c'est mieux de se découvrir en vrai plutôt qu'au travers d'une série de photos.

Donc il faut qu'on se revoie, tu es libre mardi soir pour un verre??

Mon idée, c'est que c'est pas la peine d'en savoir trop l'un sur l'autre avant un premier RDV, et Facebook n'amènera rien pour l'instant, en tout cas rien de bon... On va voir si elle rentre dans mon jeu, j'espère que la suite va me donner raison.

- Dim Déc 26, 2010 3:09 pm #103556 Ah je viens d'avoir sa réponse, FLAKE!!!! Pas dispo cette semaine, elle propose d'organiser un verre avec notre pote commun, c'est mort...

Dommage, elle est bien mignonne, mais ça ne change rien à ma décision de remonter mes critères...

- Dim Déc 26, 2010 3:25 pm #103558 Elle avait l'air intéressée. La proposition de boire un verre est trop explicite, et le coup de la fausse barrière d'ajout sur facebook est trop alambiqué. Tu aurai dû prendre ton mal en patience, la revoir le jour de l'an et dérouler normalement.

- Dim Déc 26, 2010 5:06 pm #103568 En d'autres termes, je me suis emballé...
Merci de ton interprétation, j'étais en train de me demander à quel moment j'ai déraillé, mais je voyais ça bien avant.

- Lun Déc 27, 2010 3:05 pm #103592 JE SAIS ANIMAL, tu n'aimes pas ce que je raconte. Mais lis quand même la suite, ça peut t'intéresser.

Ton post et le commentaire de Rose sont assez symptomatique de cette façon que la communauté a de t'encourager à persister dans l'erreur, et ce alors même qu'en toute bonne foi, elle veut t'aider.

Rose, tu dis en substance qu'il s'est montré trop intéressé, et donc qu'il devrait l'être encore moins pour que ça marche.

J'affirme que c'est le contraire, et je m'explique: cette fille était clairement intéressée, d'après ce que tu racontes, et parce que je te fais un minimum confiance pour savoir à quoi ressemble une fille intéressée. Elle se montre disponible, et attend que tu embrayes en montrant que t'es intéressé aussi.

Au lieu de ça, tu prends son facebook (comme avec une vague connaissance de soirée), et tu lui envoies un message flou style "jveux qu'on se revoit mais jte dis pas que tu me plais, jte fais croire que t'es pas encore au niveau, hihi bats-toi pour moi". Et paf ça foire.

L'idée qu'une nana attirée l'est encore plus par un mec moins disponible est vraie dans uen certaine mesure, et surtout pour un certain type de filles: celles qui ont la même chose dans le crâne que les mecs frustrés qui ont trop besoin d'amour. Une nana qui a un minimum de fierté, tu lui fais ce genre de coup, elle t'envoie chier même si tu lui plais.

Une façon de faire attire un certain type de profil. Je me rappelle avoir lu sur ce forum qu'une ex de Stéphane était revenue en bas de chez lui écrire son nom dans la neige pour le supplier de revenir (ou un truc comme ça). Mettez un mec à la place de cette fille: voilà le genre de personne que trop de désintérêt attire.

Ce sont des gens qui ont trop besoin d'amour: ils s'attachent trop vite et du coup le désintérêt les rend dingues. Ce genre de personne est infernal en relation.

Bon, je généralise, mais j'en viens à ceci: t'as rencontré une fille qui te plaisait et qui s'est montré assez franche sur le fait que tu lui plaisais: pas de chichi, pas de jeu de pouvoir àla con, bref le genre de personne avec qui ont peut avoir une relation saine. T'as voulu jouer et tu l'as gonflée; certaines personnes répondent mal aux petits jeux, et je le sais bien, parce que c'est mon cas. Quand j'étais célibataire, une nana m'a fait un peu le même coup que tu as fait à cette fille: elle me plaisait, elle a voulu la jouer "nan mais je sais pas encore si tu me plais", je l'ai envoyée chier, et au final, elle a fait 1 000 kilomètres pour me voir. Elle était pas sincère, elle voulait toujours jouer, elle avait beau me plaire, elle a fini par dégager.

Cette fille a l'air d'avoir assez confiance en elle pour se montrer ouvertement intéressée, ce qui n'est pas si courant. Elle sait ce qu'elle veut et ce qu'elle ne veut pas. L'ironie, c'est que si tu avais laissé ce que tu voulais vraiment s'exprimer, elle aurait apprécié.

"Les femmes", ce n'est pas un bloc homogène. Faut de tout pour faire un monde.