[A] gagner en bourse - complet

- Mar Déc 21, 2010 10:47 am #103307 [quote="Donald92"]Si on veut vraiment viser des profits conséquents, il faut laisser tomber la bourse et se tourner vers le marché des dérivés. Tous les hedge funds sont là-bas, c'est le jackpot si on s'y connaît un minimum.
Ce qui est bien avec les hedge funds, c'est que ça excite tous les fantasmes alors que les gens ne savent pas de quoi ils parlent. Un bon quart voire tiers (en taille) des hedge funds ne fait rien d'autre qu'acheter et vendre des actions avec des dérivés basiques utilisés uniquement comme couverture. A contrario, il y en a extrêmement peu qui jouent sur les dérivés à l'exclusion du reste parce que justement c'est super casse-gueule.

[quote="Valmont"]Justement, dans ce cas, ça reste du casino: on parie que quelque chose va baisser ou au contraire augmenter.
Ben non justement tu payes un coût fixe pour t'assurer que ça ne varie pas. La couverture ça sert à t'immuniser contre les variations dont tu ne veux pas, c'est un peu une assurance. Dans l'exemple de mwu, avec sa couverture l'écrivain il s'en fiche des variations du dollar: en euros, tant qu'il vend le même nombre de livres il gagnera la même chose, quel que soit le taux de change.

[quote="Elan"]Les produits censés protéger des risques, on a vu ce que ça donnait en pratique...
Quand c'est correctement utilisé, ça donne ça (comparaison de l'indice des hedge funds contre le CAC40):

[img]http://img.photobucket.com/albums/v473/wbouille/HFvsCAC.jpg[/img]

Ou la même sur 10 ans:

[img]http://img.photobucket.com/albums/v473/wbouille/hfvscac10ans.jpg[/img]

- Mar Déc 21, 2010 12:11 pm #103310 Un exemple d'opportunité du printemps dernier : BP et sa catastrophe dans le golfe du Mexique.

Annonce de la catastrophe sur Reuters moins de deux heures après.
Chute de l 'actionde 60$ à 24$ en deux semaines.
La chute s'est arrêté à l'annonce par BP qu'ils pouvaient couvrir jusqu'à 20 millards de $ de perte cette année.

A l'annonce d'une solution technique pour boucher la fuite, l'action remonte un pouillième.
A l'annonce (la première) de l'arrêt de la fuite (provisoire), hausse de l'action de 5 ou 6$.
A l'annonce de re-fuite du dispositif, légère baisse et attente car dans le même temps, BP annonce que malgré tout, ils seront bénéficiaires.
A l'annonce du bouchage définitif du puit, l'action grimpe. Elle est aujourd'hui à 43,68$.

A l'annonce des bénéfices en fin de bilan, elle reprendra encore vers son cours de 50 ou 60$.

Au moment du procès ou l'annonce des dédomagements, elle baissera un peu et remontera si BP annonce que ça ne limitera pas sa rentabilité.

Sur 6 mois, env 200% sur une crise de confiance.

Thomson Reuters est une appli gratuite sur iPhone.

- Mar Déc 21, 2010 4:45 pm #103321 [quote="wu-weï"]Un exemple d'opportunité du printemps dernier : BP et sa catastrophe dans le golfe du Mexique.

Annonce de la catastrophe sur Reuters moins de deux heures après.
Chute de l 'actionde 60$ à 24$ en deux semaines.
La chute s'est arrêté à l'annonce par BP qu'ils pouvaient couvrir jusqu'à 20 millards de $ de perte cette année.

A l'annonce d'une solution technique pour boucher la fuite, l'action remonte un pouillième.
A l'annonce (la première) de l'arrêt de la fuite (provisoire), hausse de l'action de 5 ou 6$.
A l'annonce de re-fuite du dispositif, légère baisse et attente car dans le même temps, BP annonce que malgré tout, ils seront bénéficiaires.
A l'annonce du bouchage définitif du puit, l'action grimpe. Elle est aujourd'hui à 43,68$.

A l'annonce des bénéfices en fin de bilan, elle reprendra encore vers son cours de 50 ou 60$.

Au moment du procès ou l'annonce des dédomagements, elle baissera un peu et remontera si BP annonce que ça ne limitera pas sa rentabilité.

Sur 6 mois, env 200% sur une crise de confiance.

Thomson Reuters est une appli gratuite sur iPhone.

Le gros problème des néophytes à la bourse, c'est qu'il pense qu'en LONG.

Le mec qu'a shorté (spéculation à la baisse) sur le titre de BP, il s'est fait bien plus que tous les mecs qui attendent désespérément que l'action remonte pour se faire 2% de bénéf. Ne pas shorter en bourse c'est utilisé seulement 50% des possibilités. Il y autant, voire plus, d'argent à se faire en shortant qu'en LONG.

Les mecs qui ont scalpé l'euro il y a quelques mois, c'était jackpot à coup de millions toutes les secondes. Et pendant ce temps-là, t'as une grosse majorité des individus qui se demandait quand l'action Michelin allait gagner 3%.

Pour la personne qui me parle d'investissements vertueux dans la finance, quelle blague. Le gars va investir dans Total, une des pires entreprises de point de vue environnemental et social, et va nous parler d'éthique. Faut arrêter de fabuler, si tu veux te faire de l'argent en finance tu mets ta morale de côté et tu spécules sur le riz ou le blé. t'auras quelques milliers de morts à cause de la hausse des prix de ces denrées mais t'auras quelques millions en plus sur ton compte.

Je vous invite à regarder le cours du blé cet été 2010 avec les incendies russes. Y avait là encore un paquet de pognon à se faire en deux mois. Bon, ça a créé quelques famines, mais t'as une porshe gratos en 2 mois. Why not. On vit dans un monde pourri, ça sert à rien de faire son samaritain, y en aura un autre pour investir à votre place si vous ne le faites pas.

- Mar Déc 21, 2010 5:00 pm #103322 [quote="Elan"][quote="Valmont"]D'ailleurs le crise est quand même dues aux produits dérivés et à ceux qui produisent du vent, pas aux autres. Alors en définitive, le casino, très peu pour moi.Tout à fait d'accord,.

ah ouai quand même, vous avez pas peur, plus c'est gros plus ca passe ?

Entreprise privée d'état (fannie et fredie), plan d'occupation des sols, CRA, Le HUD, l'administration clinton, les banques central..... en un mot l'état. S'il vous plait regarder ces termes, je sais ils ne sont pas souvent citer par les journaleux, je sais..

Ah oui ils ont bons dos les financiers, dans la chaine de responsabilité ils arrivent... à la fin. Bien sur ce ne sont pas des saints, ils ont une barre de responsabilité, mais ce ne sont pas les responsables.

[quote="EILM"][quote="Donald92"]

Si on veut vraiment viser des profits conséquents, il faut laisser tomber la bourse et se tourner vers le marché des dérivés. Tous les hedge funds sont là-bas, c'est le jackpot si on s'y connaît un minimum.

Ce qui est bien avec les hedge funds, c'est que ça excite tous les fantasmes alors que les gens ne savent pas de quoi ils parlent.

haha très vrai. D'un autre côté, beaucoup de hedge funds sont des black box, et ne diront pas exactement comment ils opèrent (bah oui faut quand même protéger son gagne pain), ca avance sur la transparence. Mais bon a part pour les professionnels de la finance, un hedge funds est quelque chose de très très vague pour la plupart des gens.
Et c'est aussi pour cela que c'est si facile de leur taper dessus pour les journaleux et les politiques..


Aller cadeau de noël :
Renault

- Mar Déc 21, 2010 6:24 pm #103323 [quote="Donald92"]On vit dans un monde pourri, ça sert à rien de faire son samaritain, y en aura un autre pour investir à votre place si vous ne le faites pas.Chacun son monde, je préfère être celui qui regarde son portefeuille constitué d'entreprises concrètes grimper de quelques % plutôt que celui qui voit la bourse comme un jeu à court terme.

Pour moi investir dans une entreprise c'est quand on souhaite participer à sa croissance, pas pour spéculer sur la valeur qu'elle aura quelques millisecondes plus tard.

Je ne vois rien de réjouissant à gagner une Porsche en participant à l'orgie qui est en train de plomber le système. Dans ce domaine comme dans d'autres, je laisse volontiers ma place.

- Mar Déc 21, 2010 7:34 pm #103325 A part si t'investis 50 millions d'euros, je vois pas en quoi tu participes à la croissance d'une entreprise du CAC40 dont la capitalisation boursière est de 20 milliards ?

Si tu veux vraiment investir et penser participer à la croissance d'une entreprise, tu regardes du côté des PME ou tu fais le business Angel. Mais faut arrêter de croire parce que l'on a acheter 10 000e de Renault on participe à sa croissance et que grâce à nous ils vont pouvoir lancer leur nouvel Mégane.

Ah, et pour ceux qui boursicotent en ayant un compte en France, vous devez vous marrer avec les impots de 19% et 12.30% de prélèvements sociaux. Doit pas vous rester beaucoup au final. Et les PS augmentent en janvier de plus, on va approcher les 33% au total.

- Mar Déc 21, 2010 7:46 pm #103327 [quote="mwu"][quote="Elan"]

haha très vrai. D'un autre côté, beaucoup de hedge funds sont des black box, et ne diront pas exactement comment ils opèrent (bah oui faut quand même protéger son gagne pain), ca avance sur la transparence. Mais bon a part pour les professionnels de la finance, un hedge funds est quelque chose de très très vague pour la plupart des gens.
Et c'est aussi pour cela que c'est si facile de leur taper dessus pour les journaleux et les politiques..



Mais tous le monde sait comment ils fonctionnent. c'est juste l'opacité des marchés et des transactions qui rend leurs traçabilité difficiles. C'est pour ça que l'UE met en place un passeport pour pouvoir dans les à venir investir sur le marché européen (2013 et 2015 selon l'origine des fonds).

Aujourd'hui les hedge funds c'est de l'High Frequency trading : on parle de trading à la nano-seconde, je vous laisse imaginer le massacre. Les gars de Goldman & Sachs par exemple ont recruter des ingénieurs russes pour écrire des formules. Chaque mois, juste en appuyant sur un bouton ils engrangent 300 millions de dollars sans rien faire.

Derrière la crise grecque il y a qui ? Goldman & sachs encore. Qui détiennent des obligations de l'État grecque.

Les agences de notations qui précipitent la chute de l'euro ? elles sont privés et je vous laisse imaginer qui il y a derrière. Avec les effets de levier sur le forex (marché des devises), en investissant 100 000 euros on peut spéculer avec 500 000 000 millions d'euros. Une baisse de seulement 5% du cours d'une monnaie permet une plus-value de 25% sur le capital de base. les mecs qui ont scalpé l'euro ces derniers mois se sont goinfrés.

Bref, si on prend en plus en compte les swaps, warrants et autres dérivés, la bourse traditionnelle est devenue complètement has been et terrain de jeu des néophytes qui ne font que renflouer quelques traders avertis.

- Mar Déc 21, 2010 8:47 pm #103328 Des jeunes loups qui pensent tout connaître à la bourse, il s'en compte à la pelle. Après la performance de flonaish qui était tout en investissement raisonné, tu nous montres que tu en fais partie.

- Mer Déc 22, 2010 5:22 am #103339 Donald92, je te trouve un peu extreme sur la fin de ton message


Ah le passeport de l'UE, protectionisme...
Ok on ne sait pas comment il fonctionne, au sens on ne connait pas précisément leur strategie, par exemple, un fond ne va pas te dire exactement tout pourquoi?
Simplement parce que si une stratégie est revelé, les autres fonds peuvent
1) l'utiliser aussi (la rendant moins efficace)
2) prendre avantage de toi (si je sais que tu vas acheter pour Xmillions, et sortir quand le prix atteint Y, bah je vais venir avant toi, et sortir un petit peu avant Y)
3) si il t'aime pas prendre des positions invese

Quand je dis on, c'est le public. Je travaille dans une fond de fonds, je passe mon temps a analyser des hedge funds, j'ai acces a beaucoup plus d'information que le quidam, et je peux poser les questions que je souhaite au MD. Néanmoins, même si j'ai une bonne idée de ce que fait un fond, si demain on me met a la tête de ce fond, je ne saurai pas le diriger, car il me manque des elements du point de vue de l'execution.
Donc oui on sait ce que fait un fond, ou il investit comment, a quel point, ses securites etc, mais non il y a toujours une part plus ou moins grande de chse que l'on ne sait pas.


le high frequency trading ca ne concerne generalement que les currency fund, et surtout il y en a peu qui sont uniquement sur ca, generalement seul une partie du fonds est la dessus.

[quote]Derrière la crise grecque il y a qui ? Goldman & sachs encore.

Et moi qui croyait que le gouvernement grecque avait menti depuis longtemps et que les citoyens grecque trichaient depuis de nombreuses années C'est donc juste la faute de Goldman ? la vilaine banque.
C'est comme les cochons de pays du club med, ca va être la faute des banques si ils ne vont pas bien. Pas des raisons plus fondamentale nah...

[quote]en investissant 100 000 euros on peut spéculer avec 500 000 000 millions d'euros

500 millions de millions d'euros. ouah ^^

[Valmont]

- Mer Déc 22, 2010 8:35 am #103342 [quote="ILM"]Ben non justement tu payes un coût fixe pour t'assurer que ça ne varie pas. La couverture ça sert à t'immuniser contre les variations dont tu ne veux pas, c'est un peu une assurance. Dans l'exemple de mwu, avec sa couverture l'écrivain il s'en fiche des variations du dollar: en euros, tant qu'il vend le même nombre de livres il gagnera la même chose, quel que soit le taux de change.
Du point de vue de l'écrivain, oui, mais pas de la personne qui est en face. Cette personne pense que l'évolution du cours ne va pas être si défavorable, voir favorable (ou en tout cas inférieure aux primes payées par l'écrivain) et dans ce cas empoche la différence. C'est bien un pari sur l'évolution du taux de change. On peut toujours minimiser le risque en ayant un grand nombre d'écrivains, avec un plus des monnaies différentes (un écrivain euro->dollar et un écrivain dollar->euro, si chacun vends autant, on s'assure de ne rien perdre et de gagner sur les primes, mais on s'assure aussi de ne pas gagner plus que les primes...).



[quote]Entreprise privée d'état (fannie et fredie), plan d'occupation des sols, CRA, Le HUD, l'administration clinton, les banques central..... en un mot l'état. S'il vous plait regarder ces termes, je sais ils ne sont pas souvent citer par les journaleux, je sais..
Qu'ils soient complice d'un système pourri, je n'en doute pas. Ce n'est pas une raison pour se jeter à bras ouverts dedans. Je ne nie pas non plus que certains gagnent de l'argent avec, mais je constate que la majorité se sont fait avoir par la dernière crise et il n'y a pas de raison que ça ne se reproduise pas. Si on pouvais prédire précisément les crises, ça se saurait.

Modifié en dernier par Valmont le Ven Déc 24, 2010 2:09 pm, modifié 1 fois.

- Mer Déc 22, 2010 10:21 am #103351 [quote="mwu"]haha très vrai. D'un autre côté, beaucoup de hedge funds sont des black box, et ne diront pas exactement comment ils opèrent (bah oui faut quand même protéger son gagne pain), ca avance sur la transparence.
Certes, mais dans tous les cas les fonds te disent au moins sur quels instruments ils interviennent (a minima c'est dans leurs états financiers). Y'en a aussi pas mal qui te fileront des portefeuilles complets avec un décalage.

Donald92, je vais pas répondre à tous tes points (d'autant que d'autres l'ont déjà fait) mais il faut vraiment que tu arrêtes de faire ton éducation économique et financière dans les commentaires du Figaro ou de Rue 89.

- Mer Aoû 10, 2011 9:29 pm #111991 C'est le moment de vous y mettre.
avec prudence.

- Mer Aoû 10, 2011 10:50 pm #111995 Flonaish, tu privilégierais le support assurance-vie ou du trading direct ?

- Jeu Aoû 11, 2011 10:08 am #112007 L'assurance-vie,
d'autant plus que depuis 2010, sur un compte titre, gagner de l'argent devient de plus en plus difficile : les gains sont en sus soumis aux prélèvements sociaux de 12.3% dès le premier euro (En 2009, le seuil de cession à partir duquel on devait s'en acquittait s’établissait à 25.730 euros)
Pour jouer, tu peux éventuellement acheter une ou deux actions particulièrement massacrées à tes yeux (Société Générale par exemple) mais avec une petite somme et dans le but de jouer au casino (C'est à dire en envisageant pas uniquement un gain mais aussi une perte éventuelle de 30 à 50%)

- Jeu Aoû 11, 2011 11:28 am #112011 [quote="flonaish"]C'est le moment de vous y mettre.

Alors que les US viennent de perdre leur triple A (pour la première fois depuis des décennies), que des rumeurs courent concernant la notation des obligations françaises, italiennes, espagnoles, que GLE vient de perdre 15% en un jour ? Il y a de fortes chances pour que ça ne soit pas terminé (même en cas de rebond temporaire, la volatilité, on connait).

Inciter à se lancer (à des non connaisseurs, qui plus est) dans ces conditions, me semble peu responsable ...