[A] gagner en bourse - complet

- Mar Nov 20, 2007 6:38 pm #24997 Imaginons qu’il y a 25 ans vos parents aient place, 65 596 francs (10 000 euros) pour vous sur un livret A. Aujourd’hui, il y aurait 19 990 euros sur ce livret.

Il y a 25 ans ils avaient aussi placé 10 000 euros pour votre sœur en actions. Ils avaient acheté un petit peu de toutes les actions. Aujourd’hui, ses actions vaudraient 114 400 euros.

S’ils avaient acheté une chambre de bonne à Paris pour 10 000 euros, ça équivaudrait à avoir aujourd’hui 44 500 euros et s’ils avaient choisi des lingots d’or, ils vaudraient aujourd’hui 10 400 euros.

Parmi tous les placements, sur le long terme, c’est toujours la bourse qui rapporte le plus. Cela se vérifie depuis plus d’un siècle et se vérifiera encore.

[img]http://img151.imageshack.us/img151/6458/graphallocation2fi7.gif[/img]

Note : En moyenne, la bourse française a rapporté 12% par an.

Modifié en dernier par flonaish le Sam Nov 24, 2007 2:21 pm, modifié 1 fois.

- Mar Nov 20, 2007 6:41 pm #24998 [size=150]Ce que fait Bob[/size]

Bob a vu dans Capital (M6) que l’on pouvait gagner beaucoup d’argent en bourse. Il s’y est mis. Le magazine la vie financière en poche, il décide d’acheter 10 actions Total à 50 euros chacune. 2 mois après, le cours de l’action Total est à 56 euros, il les revend et empoche un bénéfice net de 44 euros (60 euros moins les 16 euros de frais bancaires pour les transactions = 44 euros). A noter, depuis qu’il s’est mis à la bourse, il regarde Boursorama matin, midi et soir.

Il décide de faire un deuxième coup, Il lit à nouveau un magazine financier et Il décide d’acheter pour 1000 euros d’action Alstom. Au cours du mois, l’action Alstom prend 10%, ses 1000 euros sont devenus 1100 euros. Il revend et fait un gain de 84 euros (100 euros de benef -16 euros de frais). Il a commencé la bourse il y a trois mois et a fait 148 euros de benef. Cool !

Il cherche maintenant un troisième coup. Total est à nouveau à 50 euros. Son troisième coup sera donc un remake de son premier coup. Cette fois-ci, il veut gagner un peu plus, il achète 60 actions Total, soient 3000 euros d’actions. Il est sur que Total va monter car c’est une bonne action, ça a déjà marche une fois et la vie financière conseille de l’acheter à nouveau. Mais cette fois ci, sans raison apparente, Total baisse : après une semaine l’action vaut 48 euros puis 45 au bout d’un mois.

Depuis cet achat, Bob regarde Boursorama 10 fois par jour. Il consulte toutes les news sur Total, les messages sur le forum de Boursorama. Bref, son moral suit le cours de l’action Total, le matin, s il voit : Total : +2% il est content pour la journée, -1,5% il est triste. Bref, il stresse et cette nouvelle activité en plus d’être très prenante lui fait en plus perdre de l’argent.

Pourtant, c est écrit dans tous les magazines et tous les analystes sont d’accord, Total devrait valoir 60 euros pas 45. Alors pourquoi est-elle à 45 euros? Le problème c’est que c’est le marche qui décide du prix des actions, un marché c’est des acheteurs et des vendeurs. Total est une bonne action mais en ce moment pour une raison X ou Y les gens n’en veulent pas donc le cours baisse. Il peut même ne pas y avoir de raison connue pour une baisse. Ca baisse parceque ça baisse. Un jour probablement, elle rejoindra les 60 euros mais on ne sait pas quand en réalité. Peut être que les acheteurs vont s’en méfier pendant 3 ans et elle va continuer à descendre pour atteindre 35 euros. Pauvre Bob, pour lui c est Prison Break, 3 ans à checker Boursorama 10 fois par jour pour trouver un moyen de s’échapper… C est ce qu il l’attend.

Qu’est ce qui s’est passé pour Bob? il a gagné donc il a investi une somme plus importante. Objectif : gagner plus. C’est humain. Il n’était pas conscient des risques qu’il prenait car même s il suivait des conseils, il a en réalité joué au casino. A moins d être très chanceux, il vous arrivera probablement à long terme la même chose qu’a Bob.
Si vous jouez en bourse comme Bob, vous prenez donc trop de risque, vous n’optimisez pas vos chances de gagner et en plus vous etes stressé.
Si vous pensez être meilleur que les autres ? Plus fort ? Que ça ne vous arrivera pas a vous? Que vous avez THE technique pour gagner ? Vous allez perdre entre 3 et 10 ans avant de vous rendre compte que vous etes comme Bob en fait. Pourquoi ne pas adopter des maintenant la bonne stratégie ?

- Mar Nov 20, 2007 6:42 pm #24999 [size=150]l'objectif [/size]

La suite de l’article a pour objectif de vous montrer comment profiter de la performance de la bourse sans finir comme bob. C'est-à-dire que vous n’avez pas envie de checker compulsivement boursorama 8 fois par jour, ni que votre moral soit indexé sur le cours d’une action, ni de passer votre vie sur les forum boursorama et que tout simplement vous n avez pas envie de perdre de la thune, du temps….

Bref, votre objectif sera de réussir à profiter du rendement de la bourse avec un minimum de stress et en y consacrant pas vos journées et ça, vous allez le constater, n’importe qui peut le faire.

- Mar Nov 20, 2007 6:43 pm #25001 [size=150]Sur le long terme, la bourse monte [/size]

Un indice boursier, c est une moyenne. On fait la moyenne d’un groupe d’action. Par exemple, le cac 40 représente l’évolution des actions des 40 plus grosses entreprises françaises (total, société générale, Alstom..).

Prenons le plus vieil indice boursier du monde, celui des Etats-unis, le dow-jones et regardons son évolution depuis 1900.

[img]http://www.stockcharts.com/charts/historical/images/djia1900s.png[/img]

On constate quoi ?
On constate que le dow jones suit une tendance ascendante très nette sur le long terme.
Mais cette montée sur le long terme se fait avec des à-coups à court terme. La montée est accompagnée de hausses et de baisses qui durent quelques années. Mais au final, ce qu’il faut retenir c’est que ça monte !

Plaçons nous dans le pire des cas en nous Intéressant maintenant au mec pas chanceux du tout qui a investit tout son argent un jour avant la crise de 1929 et a acheté un peu de toutes les actions qui composent le dow jones. Sur le graph, on voit qu’en 1932, il subissait une méchante perte de -89%! Il pensait probablement qu’il ne s’en remettrait jamais. Cependant, il avait investi de l’argent dont il n’avait pas besoin immédiatement. Il a attendu patiemment que la bourse remonte. 26 ans après, en 1955, il avait récupère tout son capital et il a commencé à gagner de l’argent, beaucoup d’argent. Ok, 26 ans, c’est long ! Comprenez bien qu’il a investit au pire des moments et la situation à cette époque était particulière. Simulez d’autres cas sur le graph. Vous constatez que dans les pires des cas, dans les 10 ans, vous avez récupéré votre capital et que dans tous les autres, vous gagnez énormément.

Conclusion : Le temps sera votre meilleur allier.
Si vous avez le temps, vous finirez par gagner en bourse. Il ne faut donc pas investir l’argent dont vous allez avoir besoin dans un an. C’est trop risqué.

- Mar Nov 20, 2007 6:46 pm #25002 [size=150]Comment être sur de ne pas être cet homme malchanceux.[/size]

C’est très simple, au lieu d’investir votre argent en une seule fois, vous allez l’investir de façon régulière. Un petit peu tous les mois pour lisser votre investissement et éviter d’investir au mauvais moment.

[img]http://www.linternaute.com/argent/bourse/images/graph-cac-nov06.jpg[/img]

Sur cette courbe du Cac 40 en 2006, vous voyez que le mieux était de placer son argent en juin. Mais en juin 2006, vous ne pouviez pas le savoir. En investissement un peu tous les mois, vous lissez votre investissement et ne prenez pas le risque d’être l’imbécile qui a par exemple attendu novembre pour tout investir.

Comme vous investissez par exemple 500 euros tous les mois, vous obtenez plus d’actions lorsque le cours est bas que lorsqu’il est haut. (Exemple : Si vous achetez Total en Juin et qu’elle vaut 50 euros, vous pouvez en acheter 10. Si le mois suivant, elle en vaut 41,66 euros, vous pourrez en avoir 12 pour le même prix).Vous profitez donc ensuite plus des hausses que des baisses. C’est mieux qu’un simple moyenne. Donc, quand ça baisse vous êtes content car vous allez en avoir plus pour le même prix !

- Mar Nov 20, 2007 6:47 pm #25004 [size=150]Pourquoi investir sur des indices et pas sur des actions permet de limiter les risques?[/size]

Exemple 1 :

En janvier 2007, vous aviez 3000 euros. Vous avez suivi les conseils d’un magazine ou fait votre propre analyse, vous avez décidé d’acheter pour 1000 euros d’actions Danone, pour 1000 euros d’actions Carrefour et 1000 euros d’actions Crédit Agricole.
Depuis le début de l’année,
Danone a pris 3%,
Carrefour 8%
Crédit Agricole perdu 25%.

Vous faites du -4,67% car vous êtes trompés sur une des trois actions. (merci Thomas )

https://www.boursorama.com/tableaux/cou ... ole=1rPCAC

Si par contre, vous aviez acheté un peu de toutes les actions du CAC 40, vous seriez a +1% et vous auriez pris moins de risque. Ce qui est mieux.

Modifié en dernier par flonaish le Mar Nov 20, 2007 10:19 pm, modifié 1 fois.

- Mar Nov 20, 2007 6:48 pm #25005 Exemple 2 :

Vous vous souvenez forcement de l’éclatement de la bulle financière des années 2000. Imaginons que juste avant la bulle, vous aviez acheté uniquement du France Telecom, vous seriez aujourd’hui à -86% sur cet investissement. Si vous aviez acheté un petit peu de toutes les actions du cac 40, vous seriez a -15%*. C’est déjà beaucoup plus acceptable et surtout celui qui a investit uniquement sur France Telecom n’est pas du tout sur de retrouver sa mise un jour, même en attendant 100 ans alors que le CAC 40 lui reviendra au cours de 1999. Vous l’avez constaté sur le dow jones, si ça baisse mais que vous avez diversifié votre investissement, vous savez qu’il suffit d’être patient pour que l’indice remonte. Purquoi ça marche pour un indice et pas pour une action ? car si l’entreprise fait faillite ou devient énormément endetté, son cours est proche de zéro (Ex : Eurotunnel)
*Note : Dans cet exemple, vous faites -15% avec le CAC 40 car vous avez tout investit en une fois et vous n’avez pas lissé votre investissement ce qui était une connerie. Si vous aviez lissé votre investissement, vous seriez a +70% sur la même période.



Ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Ca s’appelle diversifier un portefeuille. Alors certes, vous ne ferez pas du +80% en un an mais vous ne ferez pas non plus du -80%. Votre objectif est de profiter au mieux de la pente haussière que suit la bourse sur le long terme tout en tentant de limiter l’amplitude des petites variations de hausse et de baisse qui viennent parasiter cette tendance haussière de long terme.

Pour encore mieux diversifier, vous allez investir pas seulement sur la France mais aussi sur les indices d’autre pays donc sur le dow jones et même sur les matières premières. En voici la raison :

Performance des indices depuis janvier 2007
Allemagne : 11%
Italie : -6%
Royaume uni : 1%
Hong Kong : 38%
Etc etc

Même il existe un lien de corrélation entre tous les indices mondiaux, le faites de diversifier rendra votre investissement moins risqué.

- Mar Nov 20, 2007 6:51 pm #25007 [size=150]C’est quoi un gérant?[/size]

[img]http://www.newstaram.com/images/photos/head/james_gledhill.jpg[/img]


Un gérant, c’est une sorte d’alpha mâle de la finance. On le reconnaît à son bodylanguage, il présente toujours son torse de biais et son visage de face. Il a aussi un gros nœud de cravate et gagne beaucoup d’argent quand il fait bien son boulot qui est de battre un indice. Pour ça, il gère un fonds (OPCVM). Un fonds regroupe l’argent de très nombreux particuliers et d’entreprises. Cet argent va être investit par le gérant sur les marchés financiers. Chaque fonds est investi sur un thème particulier. Exemple : les actions françaises, les actions allemandes, les actions asiatiques, les actions technologiques. Un gérant qui gère un fonds en action française aura donc pour objectif de faire un peu mieux que le CAC 40 sur l’année. Si le CAC fait +12%, il va essayer de faire +17% et si le CAC 40 fait -14%, il va essayer de faire -11%. Pour ça, il ne doit pas prendre des risques inconsidérés. Par exemple, il ne peut pas mettre tout l’argent du fonds sur une seule action, trop risqué ! Il a un petit peu de toutes les actions du CAC 40 mais va décider par exemple de vendre un peu de ses actions total pour acheter un peu plus d’Alstom car il pense que Alstom va monter et Total baisser dans le mois qui vient. Il analyse toutes les informations boursières et essaye de prendre les bonnes décisions. Pour ça il va prendre en général 2% de la somme que vous investissez au départ et un petit peu chaque année. C’est en fait très peu par rapport au boulot colossal qu’il vous enlève.

[img]http://www.apprentifinancier.com/imgnouvelles/tvc070707_weekly.png[/img]

C’est le genre de trucs qu’il regarde pour vous en échange de vos 2%.

[img]http://www.tradingsat.com/graphsicav/sicavaxa.gif[/img]

La c’est un fonds investit dans 4 pays, les BRIC : Bresil, Russie, Inde, Chine. La courbe rouge, c est la courbe du fonds et l’autre celle de l’indice contre lequel le gérant se bat. Vous voyez que jusqu’en août, bien que le gérant y passe ses journées et qu’il fait tout plein d’analyse. Toutes les décisions qu il a prises n’ont servi a rien, son fonds est au final au même niveau que l’indice. Sur la fin de l’année, il a réussi à décoller. Ca vous montre, que si vous apprenez l’analyse technique et l’analyse financière comme il l’a fait, il va vous falloir multiplier les coups pour au final obtenir des résultats peu spectaculaires. Si vous obtenez un résultat spectaculaire, c est tout simplement car vous avez pris de grands risques mais ce que vous avez gagne, vous auriez pu le perdre.

Modifié en dernier par flonaish le Mar Nov 20, 2007 6:55 pm, modifié 2 fois.

- Mar Nov 20, 2007 6:51 pm #25008 la suite plus tard..

- Mar Nov 20, 2007 6:53 pm #25009 On peut déjà commencer les questions et les remarques ?

[Stéphane]

- Mar Nov 20, 2007 7:04 pm #25010 Ce post a t-il une copie sur FTS ?

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- Mar Nov 20, 2007 7:06 pm #25011 Tout d'abord, merci beaucoup pour ce topic ! Très instructif !

Maintenant, question : On précaunise souvent d'avoir 10 lignes dans son portefeuille boursier. Ni plus, ni moins. Tu confirmes ?

- Mar Nov 20, 2007 7:18 pm #25012 [quote="Spike"]Ce post a t-il une copie sur FTS ?

Non Spike, j'ai bien noté ta remarque de la dernière fois.

- Mar Nov 20, 2007 7:25 pm #25014 Je propose de faire les questions et le débat à la fin et surtout de ne pas perdre de vue l'objectif qui est de gagner en bourse en limitant le stress, sans y passer des heures et des heures et sans prendre des risques inconsidérés.

[Stéphane]

- Mar Nov 20, 2007 7:26 pm #25015 [quote="flonaish"][quote="Spike"]Ce post a t-il une copie sur FTS ?

Non Spike, j'ai bien noté ta remarque de la dernière fois.
Parfait, on peut continuer Je te remercie au passage pour cet article, je suis totalement incompétent dans le domaine de la bourse et n'aurais pas pu en écrire une ligne

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