Nos amis les Suisses! (le 2ème topic qui sert à rien)

- Ven Jan 13, 2017 11:35 am #181272 [quote="jazzitup_"]
Sur le reste, comme je suis à l'étranger, je viens de regarder ce qu'est devenue l'initiative du 9 février. Comment dire ?...
La non application par le conseil fédérale d'un objet de loi voté par le peuple? Oui, ça me laisse un goût amer aussi. Une belle claque de réalité, alors que je pensais qu'on faisait parti d'une des dernière vraie démocratie du monde, de voir que quand les politique ne veulent pas d'une décision prise par le peuple, ils peuvent la contourner comme bon leur semble.

Le pire c'est que l'essentiel de la loi votée à tout simplement été balayé et que TOUT LE MONDE S'EN BRANLE. Encore une fois, qu'on soit sur la ligne de l'UDC ou non, c'est le seul parti à avoir dénoncé cette supercherie.

- Ven Jan 13, 2017 12:24 pm #181274 [quote="James ex S"]Encore une fois [url=http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Agressee-sexuellement-a-la-sortie-de-l-eglise-12743348]toujours le même scénario[/url]: un individu connu des services de police, dans ce cas avec deux condamnations dont une pour séjour Illégal en Suisse. On peut dire que Coug dramatise et exagère quand il parle justice laxiste mais tout les faits lui donne raison.
[quote]C'est à la sortie du lieu de culte que l'enfant a été abordé par le pervers et contrainte de le suivre dans une scierie, raconte le quotidien orange. Là, il l'oblige à lui faire une fellation avant de l'abandonner à son sort.

Donc la justice est laxiste parce qu'il a été condamné par le passé pour conduite sans permis et séjour illégal en Suisse ? Il aurait fallu l'enfermer à perpétuité réelle parce qu'il était évident qu'il allait violer une fillette ? Ou alors "séjour illégal" veut dire étranger, ce qui veut dire violeur dangereux pour ce beau pays ?

- Ven Jan 13, 2017 12:44 pm #181275 [quote="James ex S"]La non application par le conseil fédérale d'un objet de loi voté par le peuple? Oui, ça me laisse un goût amer aussi. Une belle claque de réalité, alors que je pensais qu'on faisait parti d'une des dernière vraie démocratie du monde, de voir que quand les politique ne veulent pas d'une décision prise par le peuple, ils peuvent la contourner comme bon leur semble.

+ 1000 je vois les choses de la même façon.
Que toute l'Europe soit une "post démocratie" où des minorités imposes leurs vues, où les politiques ne questionnent jamais le peuple (6 référendum en France en 40 ans, 215 en Suisse sur la même période), où les initiatives populaires n'existes pas, bref l'apparence de la démocratie sans en être une, ca m'ennuie mais c'est le cas depuis des décennies.

De voir qu'en Suisse aussi, quand les politiques (PS en tête, mais aussi PDC et PLR) s'allient ils peuvent non seulement tenter de s'opposer à la décision du peuple souverain, mais en plus réussir sans aucuns problemes a s'y opposer, ce fut tres dur.

Et oui le silence sur ce sujet des médias nous montre de quel coté ils sont (de gauche au cas ou).


[quote="jazzitup_"]
James, on débattait du bien-fondé de peines automatiques telles que la perpétuité pour meurtre.
Oui et tu nous a fait un petit exemple imaginaire dans ce "débat"

[quote="bent"]Le coup de poing qui finit mal n'est pas rare.
Ah oui ? Le coup de poing qui tue , par accident, un mec n'est pas "rare" ? Dans quel monde tu vis exactement ?
Ce genre de cas est ultra-rare et tu auras du mal à trouver des exemples concrets. Par contre les cas que mentionnent James sont courant.

[quote="Monsieur"]
Donc la justice est laxiste parce qu'il a été condamné par le passé pour conduite sans permis et séjour illégal en Suisse ? Il aurait fallu l'enfermer à perpétuité réelle parce qu'il était évident qu'il allait violer une fillette ? Ou alors "séjour illégal" veut dire étranger, ce qui veut dire violeur dangereux pour ce beau pays ?

C'est con mais dans ce cas là séjours illégal à exactement voulu dire violeur dangereux. Alala la réalité
(Et séjour illégal implique toujours un étranger par définition hein).

Mais t’inquiètes ce beau pays à une vision qui te plaira beaucoup plus : séjour illégal, étranger donc veut dire pauvre petite victime (de la vie, du monde etc) qu'il ne faudrait surtout pas brusquer.

La justice qui choppe une seule fois un mec en séjours illégal,oit après l'avoir mis en taule le dégager du pays et lui interdire l’accès.
Tu viens chier dans mon appart, non seulement je te rosse mais ensuite tu ne mets plus le pied chez moi, c'est du bon sens.

- Ven Jan 13, 2017 12:54 pm #181276 Le proces de Fabrice A

https://www.letemps.ch/suisse/2017/01/1 ... ce-recuses.

#Gauche.

Lui aussi c'est une pauvre petite victime.

Dans un monde normal il devrait être neutraliser, a minima prendre la perpétuité réelle.

- Ven Jan 13, 2017 1:34 pm #181277 [quote="Monsieur"][quote="James ex S"]Encore une fois [url=http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Agressee-sexuellement-a-la-sortie-de-l-eglise-12743348]toujours le même scénario[/url]: un individu connu des services de police, dans ce cas avec deux condamnations dont une pour séjour Illégal en Suisse. On peut dire que Coug dramatise et exagère quand il parle justice laxiste mais tout les faits lui donne raison.
[quote]C'est à la sortie du lieu de culte que l'enfant a été abordé par le pervers et contrainte de le suivre dans une scierie, raconte le quotidien orange. Là, il l'oblige à lui faire une fellation avant de l'abandonner à son sort.

Donc la justice est laxiste parce qu'il a été condamné par le passé pour conduite sans permis et séjour illégal en Suisse ? Il aurait fallu l'enfermer à perpétuité réelle parce qu'il était évident qu'il allait violer une fillette ? Ou alors "séjour illégal" veut dire étranger, ce qui veut dire violeur dangereux pour ce beau pays ?

En tout cas, étranger & séjour illégal, ca veut dire "risque statistique considérable de commettre des actes délictueux et/ou criminels et de faire des victimes innocentes, Suisses elles".

Il y a 71% d'étrangers dans les prisons en Suisse, alors qu'ils représentent moins de 25% de la population.
Et il y a 39% de Suisses, alors qu'ils représentent plus de 75% de la population.
Cherchez l'erreur.

Et venir vivre en Suisse n'est pas un droit, mais un privilège.
Le peuple souverain a le droit de décider qu'il ne souhaite pas accueillir tout le monde. Mais uniquement une immigration choisie, avec des individus capables de s'assumer économiquement, qui ont un casier judiciaire vierge, et qui sont européens. Par exemple.
La xénophobie, encore que, il ne s'agit pas d'une peur irrationnelle, mais d'un rejet assumé, construit, et combatif, n'est pas illégale. Au contraire, c'est une réaction saine.

[quote="coug"]D'ailleurs tant qu'on y est, jouons à qui veut gagner des millions.

Quel est le pourcentage d'étrangers dans les prisons Suisses?
Indice: Ils représentent moins de 25% de la population.

Réponse A: 15%
Réponse B: 25%
Réponse C: 35%
Réponse D: 71%

Réponse (au milieu du tableau): https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/st ... #319306563

- Ven Jan 13, 2017 1:37 pm #181278 [quote="Monsieur"][quote="James ex S"]Encore une fois [url=http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Agressee-sexuellement-a-la-sortie-de-l-eglise-12743348]toujours le même scénario[/url]: un individu connu des services de police, dans ce cas avec deux condamnations dont une pour séjour Illégal en Suisse. On peut dire que Coug dramatise et exagère quand il parle justice laxiste mais tout les faits lui donne raison.
[quote]C'est à la sortie du lieu de culte que l'enfant a été abordé par le pervers et contrainte de le suivre dans une scierie, raconte le quotidien orange. Là, il l'oblige à lui faire une fellation avant de l'abandonner à son sort.

Donc la justice est laxiste parce qu'il a été condamné par le passé pour conduite sans permis et séjour illégal en Suisse ? Il aurait fallu l'enfermer à perpétuité réelle parce qu'il était évident qu'il allait violer une fillette ? Ou alors "séjour illégal" veut dire étranger, ce qui veut dire violeur dangereux pour ce beau pays ?

Et pour répondre à ta question, il aurait fallu l'expulser - Par la contrainte si nécessaire - Avec interdiction de séjour en Suisse.

Et sortir de Schengen, afin de contrôler à nouveau les passages à la frontière, notamment dans les gares, gares routières & aéroports. Comme avant 2008.

Aujourd'hui un mec arrive en France, en Italie ou en Grèce - Enorme passoires migratoires - Il prends le train, l'avion, ou la voiture jusqu'en Suisse, il n'y a aucun contrôle.

Vous vous rendez compte de la folie un peu? On a même pas le droit de faire des contrôles systématiques dans une gare !! Les #SocialoCollabo Laxistes s'en réjouissent. Ca permet à tous leur protégés de voler sous le radar et empêche la police de bosser.

- Ven Jan 13, 2017 1:38 pm #181279 [quote="Monsieur"]Donc la justice est laxiste parce qu'il a été condamné par le passé pour conduite sans permis et séjour illégal en Suisse ? Il aurait fallu l'enfermer à perpétuité réelle parce qu'il était évident qu'il allait violer une fillette ? Ou alors "séjour illégal" veut dire étranger, ce qui veut dire violeur dangereux pour ce beau pays ?
C'est quoi le problème avec la logique? En l'occurence si il est illégalement en Suisse ça veut dire que c'est un étranger. J'espère que ce n'est pas trop stigmatisant de dire d'un non-Suisse qui'il est étranger.

La justice est laxiste parce qu'elle ne s'est pas assurée que la personne quitte le territoire après l'avoir condamné. La plupart des condamnations pour séjour illégal se font alors que le prévenu ne s'est même pas présenté au tribunal. Sur le papier il est interdit de territoire mais en réalité il s'est simplement évadé dans la nature. La bonne conduite à tenir c'est de le punir pour ses condamnations et une fois qu'il a purger sa peine/payer son amende, on le renvoie hors du pays.

Je faisais simplement une constatation. Oh tient, le violeur est un étranger qui a déjà été condamné et qui est illégalement en Suisse. Drôle de voir que ce n'est pas un honnête citoyen avec un casier judiciaire vierge. C'est aussi être un mechant raciste de dire que plus de 3/4 des individus dans nos prisons sont des étrangers ([url]https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/criminalite-droit-penal/execution-penale/personnes-placees-detenus.html#319306563)[/url]

- Ven Jan 13, 2017 1:44 pm #181280 29% de Suisses, pas 39% de Suisses dans les prisons, pour plus de 75% de la population.

Faute de frappe*

Et pensez pas qu'il y a plus d'étrangers dans nos prisons que chez vous.

C'est seulement parce-que c'est encore un peu plus difficile d'obtenir la nationalité qu'ailleurs.
Si chez vous on avait le droit de comptabiliser le nombre de français issus de l'immigration dans les prison, le résultat serait semblable voir pire. Suffit d'en parler à un avocat qui fait du pénal et qui se rends dans les prisons. Demandez lui un peu la mixité éthnique ( ) dans les prisons françaises. Est-ce que c'est plus ambiance Paris VIIème ou 93 ?

Par contre ca risque de changer les enculés de gaucho veulent nous imposer un quasi droit du sol au prochain référendum. Ils ont osés appeler ca "naturalisation facilité pour les étrangers de 3ème génération".

Alors que leur naturalisation est déjà facilitée. Il suffit de cinq années de vie en Suisse à moins de 21 ans pour obtenir le passeport.

ca doit être des modèles d'intégration pour qu'en 75ans de vie en Suisse la famille ne se soit pas naturalisée.

- Ven Jan 13, 2017 1:49 pm #181282 Tiens parallèle intéressant:

Plus de [url=http://arretsurinfo.ch/suisse-plus-de-8000-requerants-dasile-disparus-en-2016/]8'000 migrants ont disparu des radars en Suisse en 2016,[/url] soit deux fois plus que les années précédentes. Et qu'est-ce qu'on nous répond :
[quote]Malgré une hausse constante des départs non contrôlés, le nombre de sans-papiers n’augmente pas. «Nous partons donc du fait que ces requérants quittent la Suisse», ajoute le porte-parole.
Ah oui, mais comme on a plus aucune trace d'eux, on en a donc aucune idée. Ben ouai!

- Ven Jan 13, 2017 1:53 pm #181283 Je m'étais fait la même réflexion

C'est quoi le principe d'un clandestin ("sans papier", c'est de la novlangue pour nous rendre passifs face à l'inacceptable: un individu qui viole nos frontières et pénètre illégalement dans notre espace)?

Bin le principe d'un clandestin, c'est qu'il vit dans la ... Clandestinité - Et qu'il n'est par définition, pas répertorié, et pas comptabilisé.

Et quand à leur manière de les estimer, grosse blague, ils savent parfaitement ou faire les contrôles (ou plus précisément: Ou ne pas les faire) pour ne pas en trouver.

Ne pas oublier que la Police Cantonale dépends du Conseil d'Etat, qui est généralement à gauche en Suisse, grâce à l'alliance des #CollaboLaxistes (Sociolo, libéraux progressistes et centres) qui s'unissent pour faire barrage à la droite souverainiste et patriotique. Bien que cette droite soit le premier parti de Suisse, avec 10 points d'avance sur le second.

- Ven Jan 13, 2017 2:31 pm #181285 [quote]Oui et tu nous a fait un petit exemple imaginaire dans ce "débat"

Je n'ai trouvé qu'une seule étude bien faite, qui établit des récurrences. Elle date de 2000 au Canada (la question des frontières y est naturellement très différente). Elle me semble relativement peu affectée par le politiquement correct (c'est n'est pas choquant que les meurtriers soient surtout des hommes, puisque les victimes sont majoritairement ... des hommes).

[url]http://classiques.uqac.ca/contemporains/cusson_maurice/homicides_hier_a_aujourdhui/homicides_hier_a_aujourdhui.doc[/url]

Si vous avez d'autres sources, je suis preneur.

- Ven Jan 13, 2017 4:06 pm #181286 On s'éloigne du sujet mais si tu veux , sur la violence dans les sociétés :
Ya eu un "débat" Taleb VS Pinker, le second soutenant que le monde était plus safe aujourd'hui qu'hier.

Bon disons que Pinker a encore mal aux dents :
http://www.fooledbyrandomness.com/violence.pdf

Par contre pourquoi citer cette étude ? Je met en avant que un (1 !) coup de poing qui tue sans faire exprès une personne et sans le vouloir est une chose rarissime. Un peu comme le cas du mec qui passe la frontière avec 100 000 CHF dans son sac sans le savoir et qui ne cherche pas a enfreindre la loi oui ca peut exister mais généralement ceux qui font ca le font sciemment et pour une bonne (?) raison.

- Ven Jan 13, 2017 4:30 pm #181287 [quote="James ex S"]C'est quoi le problème avec la logique? En l'occurence si il est illégalement en Suisse ça veut dire que c'est un étranger. J'espère que ce n'est pas trop stigmatisant de dire d'un non-Suisse qui'il est étranger.

La justice est laxiste parce qu'elle ne s'est pas assurée que la personne quitte le territoire après l'avoir condamné. La plupart des condamnations pour séjour illégal se font alors que le prévenu ne s'est même pas présenté au tribunal. Sur le papier il est interdit de territoire mais en réalité il s'est simplement évadé dans la nature. La bonne conduite à tenir c'est de le punir pour ses condamnations et une fois qu'il a purger sa peine/payer son amende, on le renvoie hors du pays.

Évidemment que ça veut dire qu'il est étranger. Je ne te disais pas que tu faisais un raccourci sur point-là. Je pointais du doigt le raccourci : étranger --> violeur potentiel. Propos et discussions qui sont devenus réflexes sur ce site qui s'appelle hommes d'influence et non hommes de souche il me semble. Or on ne tombe que sur des échanges de ce type depuis quelques temps.

Et que ce type ait été condamné pour séjour irrégulier ne veut pas nécessairement dire qu'il ait été relâché sans conséquence par la vilaine justice laxiste. Les gens peuvent revenir après avoir été expulsé une première fois tu sais ?

[quote="coug"]Suffit d'en parler à un avocat qui fait du pénal et qui se rends dans les prisons. Demandez lui un peu la mixité éthnique ( ) dans les prisons françaises. Est-ce que c'est plus ambiance Paris VIIème ou 93 ?

Enchanté, je suis avocat pénaliste. Oui, le caucasien est sous représenté en prison. Non, cela ne s'explique pas par tes théories xénophobes.

- Ven Jan 13, 2017 5:01 pm #181289 [quote]Enchanté, je suis avocat pénaliste.

Merci de relever le débat.

- Ven Jan 13, 2017 5:19 pm #181290 [quote="Monsieur"]Et que ce type ait été condamné pour séjour irrégulier ne veut pas nécessairement dire qu'il ait été relâché sans conséquence par la vilaine justice laxiste. Les gens peuvent revenir après avoir été expulsé une première fois tu sais ?

Bah c'est précisément ce qu'ils dénoncent, le laxisme qui fait qu'un mec expulsé puisse revenir, le fait qu'il n'y ait pas de frontières et de douanes pour contrôler que le mec ne reviennent plus jamais. Tu veux rester dans un pays qui a la gentillesse de pouvoir t'accueillir ? Tu y arrives légalement et tu respectes ses lois, c'est le b.a ba.

[quote="Monsieur"]
Enchanté, je suis avocat pénaliste. Oui, le caucasien est sous représenté en prison. Non, cela ne s'explique pas par tes théories xénophobes.

On appelle sociologue quelqu'un qui pense qui la surreprésentation d'un groupe ethnique dans les prisons est la preuve du racisme des juges. @ Renaud Camus. (Mais bon reductio ad hitlerum )