Que risque t-on à cogner quelqu'un ?

- Mer Juin 10, 2009 1:03 pm #76500 [quote="Synchronn"]J'aime bien cette métaphore.
Comment exposer, communiquer cette force qui sera dissuasive pour les autres?
Le regard qui tue, se mettre en débardeur, dire " je fais du karaté moihh"...Le simple fait de "savoir" qu'une nation a la puissance nucléaire est dissuasive, donc l'impact est lié au message.


T as deja entendu parler d un truc appele langage corporel ?
Si tu es a l aise dans tes baskets, que tu ne commences pas a flipper des que les blaireaux rentrent dans le bus, il est peu probable qu ils viennent chercher la merde ou qu ils insistent. Perso, seuls des mecs bourres ou ayant tape autre chose me cherchent parfois la merde, les autres ne viennent pas, j aime a croire que c est parceque mon attitude leur fait comprendre que ce ne serait pas une bonne idee de m emmerder sans pour autant avoir l air de les provoquer, on appelle ca la confiance en soi, ca se developpe en general dans les dojos et c est bien plus precieux que la technique. Si seulement je me sentais aussi a l aise en face d une belle inconnue qu en face d un branleur quelconque...

- Mer Juin 10, 2009 1:03 pm #76501 Tiens, de l'insécurité.
Mais les élections sont passées, non ?

[size=59]Oui je sais, ma réponse est hors-sujet. Mais comme c'est dans la catégorie Hors-sujet, je me suis dit que ça pouvait passer.[/size]

- Mer Juin 10, 2009 1:16 pm #76504 Il y a un décalage dans le temps de l'action. Je ne parle pas de la réponse en amont mais celle pendant la situation conflictuelle.

Je m'en fous de savoir comment éviter telle ou telle situation, je répondais simplement à la métaphore de la puissance nucléaire. La dernière fois que j'ai eu un soucis ça doit remonter au lycée et ça a commencé parce que mon pote avait les cheveux longs...Et je prends pas le bus ! Même si je suis d'accord sur la confiance en soi blabla, la façon de regarder sans faire une tronche de mort vivant. J'ai pris cet exemple en repensant à une vidéo de la RATP où l'on voit un gamin se faire taper dessus par 3 ou 4 gars sans que personne bronche.(Mais ça va il n'allait pas mourir, juste saigner du nez et une ou deux dents pétés, rien de grave)+

Edit : J'avais loupé une page précédente qui me conforte dans mon idée première; soutenue en plus par des gens intéressants. Je ne suis pas si animal que ça alors.Cool.

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Mer Juin 10, 2009 1:44 pm #76512 [quote="Synchronn"]Un exemple concret : Vous êtes dans la rue vers 23H avec votre bien aimée. En passant à coté de 2 types vous recevez un " ouah tema la meuf elle est bonne cette tepu". Vous passez sans rien dire, je ferais surement pareil car on est dans une situation dynamique, on avance.
Même situation mais dans le bus ou métro et les 2 blaireaux sont en face de vous.
Comment gérez-vous la situation?

C'est en amont qu'il faut travailler. Au stade dont tu parles, c'est trop tard, les deux mecs pensent:
"Ok, ce mec là, il est pas dangereux, on peut le tester, on peut l'insulter, on peut lui prendre sa femme vu qu'il se sent moins dominant que nous"

Dans cette position, je n'ai pas su envoyer les bons signaux dissuasifs, ma peur transpire, donc le cerveau reptilien a pris la main et lance ses programmes de survie en boucle, jusqu'à disparition de la menace.
- Fuite
-> Je me sauve (dans les deux sens du terme), mais je perds la face. "Mon mec ne me défend pas"
- Résignation
-> Je me laisse dominer, en espérant qu'il m'épargneront. Le sauvetage de meubles, la pire des solutions. C'est "Vae victis" *
- Lutte
-> La riposte verbale puis physique, la réponse la plus appropriée dans le cas qui nous intéresse.
Si on survit, on se dote de davantage d'expérience et surtout on renforce au final cette attitude dissuasive dont je vante les avantages et qui évite de lever le poing.

Plus fun, un exemple avec les Lascars:
http://www.youtube.com/watch?v=IAcWoS_pbBY
(notez le langage corporel, bien illustré)

[size=75]* "Malheur au vaincus"[/size]

Modifié en dernier par Dimitri le Mer Juin 10, 2009 1:53 pm, modifié 1 fois.

"It's not what you know, it's who you know.”

- Mer Juin 10, 2009 1:52 pm #76515 Dangereux ce que vous dites!
Les gens qui se font agresser sont donc des gens qui ont peur ou faibles.

Il y a également des personnes qui agressent car elles se sentent inférieures, elles jalousent la victime potentielle. Les raisons de l'agression sont tellement divers que je ne trouve pas utile de savoir le pourquoi du comment mais uniquement la réaction.

Dimitri , au delà de tes 3 solutions , je n'en vois aucune autre.

http://www.youtube.com/watch?v=tnIbWUlIx2Y
http://www.youtube.com/watch?v=OIAMIdBwqJ0

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Mer Juin 10, 2009 2:03 pm #76516 [quote]Les gens qui se font agresser sont donc des gens qui ont peur ou faibles.

C'est mon opinion en effet. Mais je n'affirme pas que j'ai raison et ce point de vue peut évoluer.

[quote]Il y a également des personnes qui agressent car elles se sentent inférieures

Ca c'est avoir faim, c'est ce qui pousse à chasser. Un lion qui a faim, ce n'est pas un lion inférieur.

Un mec dans la misère peut choisir la violence en guise d' expédient pour obtenir ce qu'il pense mériter.

[quote]Dimitri , au delà de tes 3 solutions , je n'en vois aucune autre.

La vidéo dont tu parlais, le mec qui se fait taxer son portefeuille et qui se fait frapper. Tu as vu son langage corporel, son regard fuyant?

"It's not what you know, it's who you know.”

- Mer Juin 10, 2009 2:11 pm #76518 Oui il a l'air tout chétif, la tête baissée, malade.

Mais langage corporel ou non, il y a toujours la puissance du nombre.
C'est pourquoi je me répète les causes peuvent être divers et beaucoup ne sont pas uniquement dues à la victime.

La jalousie est un moteur puissant de la violence.La compétition, vouloir se mesurer à plus costaud. ( rappelles toi dans la vidéo le gars en blanc tout maigrichon du haut de ses 1m50 , il est hargneux. Les petits chiens sont les plus hargneux cf ma signature )

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Mer Juin 10, 2009 2:12 pm #76519 Dimitri pour reprendre l'exemple de synchronn, desfois les choses ne sont pas si simples.
Tu peux avoir le langage corporel que tu veux, parfois le mec aura tout de meme trop confiance et se laissera aller à des remarques désobligeantes pour peu qu'il ait l'avantage du nombre, ou d'une arme.

Il se peut même qu'il soit bourré, donc en agressivité gratuite, recherche de conflit.
J'ai une connaissance, un rugby man, qui se prend des coups toute la journée dans ses matchs, massif, loin d'être une tapette, qui s'est fait totalement dépouillé et laissé en caleçon dans le RER D vers evry, ils étaient simplement plusieurs.

Ces choses là arrivent.
C'est plus rare quand on a un langage corporel alpha, et une certaine carrure, mais c'est pas inévitable.
Parfois pour peu que tu sois baleze et menaçant physiquement, (j'ai un cousin garde du corp à qui c'est arrivé), certains vont se sentir menacé passivement, et réagir en s'en prenant à toi sans raisons, simplement pour se prouver qquechose. Comportement bcps plus fréquent avec l'alcool.

- Mer Juin 10, 2009 2:26 pm #76520 On est daccord, il y a bien sur des exceptions et le risque zero n existe pas. Est ce qu il faut pour autant minimiser l importance du langage corporel ou accepter la violence physique lorsque "la conversation ne mene nulle part" ? Je ne pense pas.
Apres, 1.95m 110kgs (surtout du muscle), je ne suis pas une cible facile, le fait que je sache me battre me permet aussi de retarder le moment ou, prenant peur, je provoque ou declenche l agression physique. Mais oui, vous avez raison, je peux me faire agresser ce soir et me faire peter la gueule sans raison valable, je peux aussi me faire renverser par un bus mais c est pas pour autant que je vais etre fataliste et cesser de regarder en traversant la route.

- Mer Juin 10, 2009 2:30 pm #76522 [quote="Tgaud"]C'est plus rare quand on a un langage corporel alpha

C'est tout ce que je dis.
Par contre, les mecs bourrés dont le jugement est altéré et qui agressent même-si-t'es-grand-même-si-t'es-fort, leur alcoolémie c'est plutôt un cadeau qu'il nous offrent.

Synchronn, le petit mec me fait penser au personnage joué par [url=http://www.dailymotion.com/relevance/search/joe+pesci+casino/video/x75ym5_casino-scene-du-stylo_shortfilms]Joe Pesci dans Casino[/url], et qui confirme que c'est le cran qui compte.

Apatride, +1

"It's not what you know, it's who you know.”

- Mer Juin 10, 2009 5:16 pm #76526 Apatride, le fait que tu sois grand et musclé discrédite tout ce que tu viens de dire, ça n'engage que moi!

Tu parles de ton langage corporel, tu tapes à coté, c'est ta stature.

Un mec de 1M95 avec un air de chien battu ou niais, rare sont les gens qui s'y frottent, même gras du bide. ( la taille moyenne en France est de 1m75 pour un homme).

Mais on est d'accord, quand la discussion ne tient pas, les solutions sont minimes. ( pourtant j'avais lu 3 ou 4 livres sur la gestion des conflits en psychologie comportementaliste et transactionnelle, aucun ne mentionne l'agression verbale menaçante. C'est pour dire que la raison et la psychologie n'ont plus rien à faire dans l'histoire quand la confrontation commence)

En parlant de livre, un passage était étonnant, il mettait en scène une femme allant chercher sa voiture au dernier sous-sol d'un parking, tardivement. Un homme la fixait au loin derrière un poteau ( description qui montrait que le mec n'était pas clair). Pour le psy la meilleure solution était non pas de courir ou de lutter mais :
Aller voir la personne en disant " Monsieur , vous pouvez m'aider. Je suis seule dans ce parking et j'ai vraiment peur d'être agressée par quelqu'un. Vous voyant je me suis rassuré surtout que vous avez l'air très fort et courageux.

Bref l'explication était qu'il fallait toujours, confirmer la supériorité de l'autre mais en là déviant de son but premier. Dans l'exemple, l'homme s'est retrouvé dans la position de puissance protectrice.

Je suis assez d'accord avec ça mais risqué quand même.

Dimitri, j'adore cette scène. C'est dans ce film qu'il défonce un gars dans le coffre de la voiture?Ou quand il dit " je te fais rire , j'ai une tête de clown? hein c'est ça je suis un clown, je suis là pour te faire marrer".

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Mer Juin 10, 2009 6:30 pm #76528 Non ce film c'est les affranchis, avec Ray liotta. ( d'ailleurs intéressant niveau séduction )

- Mer Juin 10, 2009 6:32 pm #76529 Casino c'est celui ou joe pesci, massacre un mec au bar avec un stylo plume, combiné de téléphone.

- Mer Juin 10, 2009 6:44 pm #76531 Les affranchis !!!! Ah oui, j'aime ces films.

Est ce que t’aboies tout le temps p’tit roquet ou est ce que tu mords ?

- Mer Juin 10, 2009 7:18 pm #76532 [quote]" Monsieur , vous pouvez m'aider. Je suis seule dans ce parking et j'ai vraiment peur d'être agressée par quelqu'un. Vous voyant je me suis rassuré surtout que vous avez l'air très fort et courageux.

Adroit.
Mais elle joue son va-tout.

Tgaud, quand tu parlais d'infériorité devant des agresseurs plus nombreux, j'avais ces vidéos en tête, qui démontrent qu'un seul homme peut dominer physiquement un groupe, à condition d'avoir la disposition d'esprit nécessaire:

1 contre 2
http://www.youtube.com/watch?v=PjdtK2Vufi4

1 contre 5
http://www.youtube.com/watch?v=C2DirtL7JBg

1 contre 200
http://www.elpais.com/videos/espana/Hui ... nac_2/Ves/
(Attention, cette vidéo est violente, ne la regardez pas si vous ne voulez pas que votre humeur soit affectée négativement. Elle représente une scène dans le métro dans laquelle des jeunes se rendant à une manifestation d'extrême-droite afin de protester contre celle-ci, tombent sur un pro-nazi qui se sent agressé et tue l'un d'eux, un jeune de 16 ans, puis réussira à tenir en respect la foule,avant de s'enfuir dans la rue et de se faire arrêter.)
Synchronn, je pense que tu apprécieras ce bel exemple de dilution de responsabilité.

Modifié en dernier par Dimitri le Mer Juin 10, 2009 7:29 pm, modifié 1 fois.

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