Modérateurs: animal, Léo

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By coug
#146024 Je te dis pas toutes les insultes qu'il y a sur twitter depuis hier venant de français.. Dès que notre hashtag #CHvote a passé la frontière, ca a été l'inondation. Sans parler de certains articles de journaux ou réactions franchement outrancières (j'ai notamment Rama Yade en travers de la gorge): Fachos, xénophobes, racistes, chemises brunes,... A les entendre, on allait envoyer l'armée latter tout les immigrés.

Si tu me crois pas, tapes #CHvote et fachos dans la barre de recherche twitter. Tiens, je l'ai fait pour toi

https://twitter.com/search?q=%23chvote% ... s&src=typd
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By Dje
#146025 [quote="coug"]Je te dis pas toutes les insultes qu'il y a sur twitter depuis hier venant de français
Les ignorants imbéciles sont partout, et malheureusement on n'est pas épargné.
Je ne sais pas si je dois m'étonner ou me ravir de constater que tu nous croies au dessus de ça ;)
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By beYond
#146027 Il serait intéressant de faire une sociologie des twittos français, mon intuition étant qu'elle n'est pas représentative de la population française. Partant du principe que les cons suivent une distribution normale quelque soit le milieu ou le média, il n'est pas étonnant de voir un tel déchaînement sur cette affaire. D'autant que ces gens là ne brillent ni par le goût ni par l'esprit.

Et puis bon, certains aiment votre chocolat, d'autres vos montres, quelques uns vos lacs. Il y en a qui n'en ont rien à fiche. Quelques courageux qui admirent votre voix populaire. Des envieux sûrement, qui vous jettent l'opprobre en jalousant secrètement vos frontières. Vous avez au moins le mérite de vous rapprocher plus de la démocratique que nous.

Mais bon, on n'y est pas encore hein. :mrgreen:
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By coug
#146028 Vous avez certainement raison. On a trop souvent tendance à tomber dans le piège de la minorité bruyante.

En revanche, vous en avez certainement rien à faire du vote Suisse - Et vous auriez raison. Mais cela risque bien d'être le premier domino qui tombe et bien trop de voyants sont au rouge pour ne pas que les citoyens européens s'en inquiètent.

Tout indique qu'aux européennes de Mai, les partis eurosceptiques feront un vrai raz de marée - Et même 15% d'eurosceptiques à Bxl risquent de profondément changer le fonctionnement de la commission qui ne pourra plus dicter sa politique antidémocratique. Même un copain socialiste qui a voté Hollande et votera PS aux municipales dit qu'il votera FN aux européennes car c'est d'après lui le seul endroit ou ils sont utiles et qu'il ne supporte plus cette Union qui oppresse les Etats-Nations.

Par ailleurs, l'UK semble avoir amorcé un aller simple vers une sortie de l'Union Européenne. Cameron a promis un réferundum pour demain (2017). Déjà qu'ils ne sont pas dans Schengen, déjà qu'ils n'ont pas l'€ (dieu qu'est ce qu'ils avaient raison), déjà qu'ils participent moins que ce qu'ils devraient au financement de l'Union (merci Tchatcher)...

Et une sortie de l'UK risque d'être très difficile à gérer. Surtout que des pays comme la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, Malte, Chypre sont en train d'être saignés jusqu'à l'os à cause de l'€ - Ne pouvant pas dévaluer. Une monnaie aussi forte avec de telles économies, est une aberration. Et une fois que la digue est rompue...

Tout ca pour dire, qu'ils ont intérêt à ramener rapidement la croissance en UE s'ils veulent pas être face à une remise en cause de l'existence même de l'UE telle qu'elle est conçue aujourd'hui (abolition des frontières et des souverainetés nationales pour faire un grand Etat commun). Et ramener la croissance c'est impossible tant qu'on aura pas résolu le problème énergétique.
By Travel_er
#146030 [quote="coug"] Même un copain socialiste qui a voté Hollande et votera PS aux municipales dit qu'il votera FN aux européennes car c'est d'après lui le seul endroit ou ils sont utiles

Encore un génie de la politique ton pote j' imagine étant donné que ce sont parmi les députés les moins présents aux parlement europééens et qui ne participe qu' aux sessions pleinières (celles qui determinent le niveau de rémunération) ...
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By coug
#146032 [quote="Synchronn"]Oui mais on a la solution.

La Roumanie, la Croatie et la Turquie.

Tiens, ca se passe comment en France d'ailleurs, pour l'extension de Schengen à la Croatie? En Suisse on vote dessus le 28 septembre normalement.

D'ailleurs, vous pensiez que l'organisation Suisse était une légende? Toutes les dates de votation sont déjà fixées jusqu'au 27 novembre 2033 :mrgreen: :mrgreen: (même moi j'hallucine)
http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/vab_1_3_3_1.html
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By johnnylajoie
#146033 Entendu en substance à la radio cet aprem, un responsable Européen dire d'un ton sévère : "L'union pourrait prendre des sanctions envers la Suisse, qui pourraient aller jusqu'à la remise en cause des accords et des subventions".

'doivent bien se marrer nos amis Suisse :mrgreen:
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By coug
#146034 J'ai appris tout à l'heure que pour activer cette fameuse clause guillotine qu'ils nous agitent avec tant de dramatique, il fallait l'unanimité des 27... Autant dire, qu'on est tranquille :mrgreen:

A mon humble avis, une fois la période d'aboiements et d'intimidations passée, ils s’essayeront sagement à une table et trouveront comme par miracle une solution pragmatique. Pour l'instant, ils ont grave la trouille, car les partis eurosceptiques, l'UKIP en tête, pètent les plafonds.. Comment ca, ces dizaines de milliers de fonctionnaires européens non-élu et grassement payés (mais ne payant pas d'impot) et bénéficiant d'une immunité diplomatique scandaleuse pourraient se retrouver au chômage? Mais quelle horreur! :mrgreen:

L'UK a accès au marché européen sans être membre de Schengen, comme quoi, c'est possible... Puis, ils ont bien réussis à modifier les accords qui les liaient à la Grèce de manière rétro-active, donc quand ils veulent, ils peuvent (pauvre grecs...).

En attendant que toute cette mascarade s'écroule amis européens, tenez bon.
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By Antares
#146035 [quote="coug"] Tout indique qu'aux européennes de Mai, les partis eurosceptiques feront un vrai raz de marée - Et même 15% d'eurosceptiques à Bxl risquent de profondément changer le fonctionnement de la commission qui ne pourra plus dicter sa politique antidémocratique. Même un copain socialiste qui a voté Hollande et votera PS aux municipales dit qu'il votera FN aux européennes car c'est d'après lui le seul endroit ou ils sont utiles et qu'il ne supporte plus cette Union qui oppresse les Etats-Nations.
Pour cela il faudrait que:
-les parties eurosceptiques siegent, participent et votent.
-Qu'il soient unie et majoritaires.
-Que le parlement ait le moindre pouvoir.
Aucune de ces conditions n'étant réuni, rien ne changera.
Par contre les UK sont dans Schengen. Aménagé, eu égard leurs insularités, mais Schengen quand même, surtout pour l'immigration (heureusement pour moi d'ailleurs).
Quant à la France, s'imaginer que la sortie de l'UE transformera la politique, c'est ce bercer d'illusion.L'UE c'est 50% la France donc la futur politique sera la même. La France ne traverse pas une crise "économique", "culturel" mais une crise des élites et à part attendre que ça passe on ne peut rien faire.
By Travel_er
#146050 [quote="coug"]

D'ailleurs, vous pensiez que l'organisation Suisse était une légende? Toutes les dates de votation sont déjà fixées jusqu'au 27 novembre 2033 :mrgreen: :mrgreen: (même moi j'hallucine)
http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/vab_1_3_3_1.html

A titre de comparaison, on ne sait toujours pas en France, quand aura lieu le referendum quant à l' indépendance de la Nouvelle Calédonie, alors que celui ci est prévu depuis 1998 ...
By ILM
#146061 [quote="coug"]Et une sortie de l'UK risque d'être très difficile à gérer. Surtout que des pays comme la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, Malte, Chypre sont en train d'être saignés jusqu'à l'os à cause de l'€ - Ne pouvant pas dévaluer. Une monnaie aussi forte avec de telles économies, est une aberration. Et une fois que la digue est rompue...
Je n'aime pas ce discours catastrophiste. Le référendum de Cameron est actuellement plus un instrument de politique interne qu'une véritable menace sur leur statut de membre de l'UE, et si les sondages d'aujourd'hui donnent une sortie gagnante, c'est avec un niveau de confiance plutôt minime (même les sondés du UKIP ne placent pas l'Europe parmi leurs préoccupations principales, c'est dire).

Par ailleurs, le choix qui s'offrirait à l'UK est fondamentalement différent de la situation des membres de la zone euro. Pour l'UK, tout ce qui est en jeu est de savoir si ça vaut le coup de perdre leur place à la table et de faire cavalier seul pour gagner en flexibilité sur leur politique environnementale, sociale, et éventuellement sur leurs accords commerciaux avec les pays hors-UE. Il n'y a guère d'impacts économiques et monétaires directs, mis à part peut-être une réévaluation des impôts et taxes prélevés lors des échanges avec la zone UE (et je ne vois pas vraiment pourquoi l'UE ou l'UK irait mettre un coup de pied dans la fourmilière de ce côté là).

Quant aux pays de la zone euro dans la tourmente, il est bien trop tard. Par exemple: le problème de la Grèce n'est plus l'euro, c'est la Grèce et ses décennies de déséquilibre. Ca fait plus de 30 ans que leur balance commerciale est systématiquement déficitaire, et avec qui? La zone euro compte pour moitié, environ, à la fois dans ses exportations et importations de biens et services (y compris tourisme). Les importations représentent près de deux fois les exportations. Alors admettons, la Grèce sort de l'Euro et dévalue le lendemain, il se passe quoi pour eux sachant qu'ils achètent en devise extérieure deux fois ce qu'ils vendent (notamment toute la filière énergie, avec le pétrole qui à lui seul représente près du tiers des importations brutes)? D'ici à la stabilisation de la nouvelle monnaie, il faut absorber ce déséquilibre gigantesque; le taux de change chute, l'inflation augmente, le chômage explose, les taux d'intérêts augmentent - et qui irait prêter à un pays qui aura commencé sa nouvelle vie en faisant défaut sur toute sa dette (cf. l'Argentine pour les effets à long terme)? Aujourd'hui, paradoxalement, c'est la zone Euro qui protège la Grèce de ces effets; si elle sort, demain les Grecs pourront à peine payer l'essence.

Certes, si la Grèce n'était jamais entrée dans la zone €, les ajustements auraient pu se faire dans la durée et en douceur (relativement parlant) et on peut croire qu'ils auraient progressivement redressé leurs comptes. Mais là, si ils sortent, ils prendront tout dans les dents d'un coup. A mon avis, personne ne veut ça - mais si ils le font quand même, m'est avis qu'ils serviront surtout d'avertissement pour les autres...


Le vrai problème de la zone euro, c'est qu'une monnaie unique sans politique économique et budgétaire unique, c'est fondamentalement bancal. Une solution, c'est l'abandon de la monnaie unique mais à mon sens on a déjà parcouru trop de chemin pour que ça soit un choix rationnel (cf. ci-dessus). L'autre, c'est aller de l'avant avec encore plus d'intégration européenne; à mon avis, c'est la seule solution viable pour que l'Europe ait une voix dans le 21e siècle, mais clairement les Eurosceptiques ne sont pas du même avis (ou se satisfont d'être des figurants).