Nos amis les Suisses! (le 2ème topic qui sert à rien)

- Ven Mar 13, 2015 5:33 pm #166432 Vous avez peut-être suivi de près ou de loin les débats de la fameuse loi Macron autour de la réforme des professions réglementées juridiques. En résumé rapide, l'abandon du droit Latin pour le remplacer par le droit Anglo-saxon.
Voici le seul et unique article intelligent qui ait été pondu sur ce sujet :
http://www.lexpress.fr/actualite/objet- ... 72306.html

Je vous invite à le lire.

- Ven Mar 13, 2015 5:57 pm #166434 Dès les premières lignes, je me dis que je vais avoir droit à un article complètement objectif :
[quote]Hervé Jay, notaire, explique pourquoi il ne faut pas abandonner le système notarial français.

Ca se confirme partout dans la suite de l'article, dont les arguments sont pathétiques tout du long. Il doit sans doute faire partie de la propagande effectuée fin 2014 par le lobby des notaires. Pour rappel, ils ont dépensé 2 millions d'euros (http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html). A ton avis, pour qu'ils puissent sortir 2Mio et qu'ils aient envie de le faire, il doit y avoir une raison non ?

La phrase qui m'a le plus fait sourir:

[quote]Le statut du notariat est objectivement nécessaire pour assurer au consommateur un service qualifié et efficace pour un service d'un coût raisonnable.

J'ai eu recours début 2015 à un notaire dans le cadre d'une demande de visa, pour faire des photocopies certifiées conformes. Je suis arrivé à l'étude. La secrétaire a fait les photocopies, est allé dans le bureau du notaire qui a mis tampons et signature. 4 minutes plus tard, elle est revenue avec 5 copies certifiées conformes, et une note d'honoraires de 70 euros, soit plus que le prix d'une consultation chez un spécialiste (ophtalmo / dermato). Tu m'expliques ce qui le justifie?

- Ven Mar 13, 2015 7:46 pm #166438 Malheureusement un peu réducteur comme analyse...

[quote="chum"]Dès les premières lignes, je me dis que je vais avoir droit à un article complètement objectif :
[quote]Hervé Jay, notaire, explique pourquoi il ne faut pas abandonner le système notarial français.

Ca se confirme partout dans la suite de l'article, dont les arguments sont pathétiques tout du long. Il doit sans doute faire partie de la propagande effectuée fin 2014 par le lobby des notaires. Pour rappel, ils ont dépensé 2 millions d'euros (http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html). A ton avis, pour qu'ils puissent sortir 2Mio et qu'ils aient envie de le faire, il doit y avoir une raison non ?
Oui la profession se défend lorsqu'elle est attaquée, comme le ferait n'importe quelle autre profession. Où est le problème ?

La question de fond est de savoir par quoi remplacer un système qui marche, et quelles en seront les conséquences.

[quote="chum"]
La phrase qui m'a le plus fait sourir:

[quote]Le statut du notariat est objectivement nécessaire pour assurer au consommateur un service qualifié et efficace pour un service d'un coût raisonnable.

J'ai eu recours début 2015 à un notaire dans le cadre d'une demande de visa, pour faire des photocopies certifiées conformes. Je suis arrivé à l'étude. La secrétaire a fait les photocopies, est allé dans le bureau du notaire qui a mis tampons et signature. 4 minutes plus tard, elle est revenue avec 5 copies certifiées conformes, et une note d'honoraires de 70 euros, soit plus que le prix d'une consultation chez un spécialiste (ophtalmo / dermato). Tu m'expliques ce qui le justifie?

Il s'agit d'un exemple très particulier, qu'il est dommage d'utiliser pour généraliser.

Est-ce que ça fait mal au cul de payer 70€ pour quelque chose dont on ne voit pas l'utilité ? Certainement, j'en conviens.
Est-ce que c'est cher ? par rapport à qui ? A quoi ? Fais appel à un plombier, un électricien, un garagiste ou un tatoueur pour un opération mineure, il y a de grande chance que tu atteignes (voir dépasse largement) ce montant.
Tu me parles de spécialiste. Un Notaire est un spécialiste (bac+8), qui a engagé sa responsabilité civile et pénale sur les 5 copies qu'il t'a délivré.

Est-ce exagéré ? lorsque tu auras besion de faire appel à un professionnel pour te marier, acheter, monter ta société, protéger et transmettre ton patrimoine, et que celui ci t'écoutera et te conseillera pendant 1h ou 2 gratuitement, je pense que tu apprécieras.

Et tu l'apprécieras d'autant plus le jour où tu devras faire appel à un avocat, et que celui ci n'ouvrira pas la bouche tant que tu n'auras pas posé 150€ sur la table. Or c'est la question posée par l'article, quel système choisir.

- Ven Mar 13, 2015 7:50 pm #166439 [quote="HipsterInTraining"][quote="coug"]Commettre des violences et une agression sur des policiers, triple fracture de la machoire, doigts quasiments arrachés après une morsure, en Suisse, c'est 18 mois.... De suris. Sachant que l'accusé a déjà un passé judiciaire, appartiens au milieu anarchiste d'extrême gauche.

Faire un excès de vitesse à seulement 146km/h avec une machine qui est capable d'aller au double, dans une ligne droite déserte de 2 kilomètres et avec une visibilité parfaite, pour un père de famille au passé irréprochable, c'est 6 mois de prison ferme et 60 mois avec sursis.

Je le répète, justice de merde, connard de gauchistes.

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... s-18567808


Lobbyisme de gauche
Juges & proc de gauche
Criminels de gauche

Et on a synthétisé le problème.

Sauf un parti (l'UDC), la droite n'a pas eu les couilles de s'opposer à "Via Sicura" qui criminalise complètement les usagers de la route, en instaurant des peines planchers de prison ferme... Combien même il n'y aurait aucun accident ou dégât commis. Le lobbyisme féministe des "associations de victimes de la route" a réussis à culpabiliser toute la classe politique "si vous ne votez pas cette loi, vous tuez xx vies innocentes par année". Donc fracasser la machoire d'un policier, triple fracture et mordre jusqu'au quasi-arrachement des doigts, c'est une petite tape sur les mains avec du sursis. Passer la 3ème sur une moto qui a 6 vitesse et être à seulement 146km/h dans une large ligne droite de 2 kilomètres un après-midi d'été et une visibilité parfaite, c'est de la prison ferme...

C'est les même extrémistes que ceux qui s'opposent aux armes (alors qu'on a plus d'armes que d'habitants et aucun problème avec les armes légalement détenues, mais seulement avec les armes illégalement détenues, provenant en général des Balkans, qui échappent aux lois).

- Ven Mar 13, 2015 7:53 pm #166440 Une comparaison des peines en Suisse pour excès de vitesse (colonne "CH" pour Confédération Helvétique) par rapport à certains de nos voisins:

(Je reviens, je vais vomir).

[img]http://i.imgur.com/lautuNc.png[/img]

- Ven Mar 13, 2015 9:05 pm #166448 [quote="johnnylajoie"]Est-ce que c'est cher ? par rapport à qui ? A quoi ? Fais appel à un plombier, un électricien, un garagiste ou un tatoueur pour un opération mineure, il y a de grande chance que tu atteignes (voir dépasse largement) ce montant.

Ca n'a pas grand chose à voir. Tu évoques des marchés où il n'y a pas suffisamment de professionnels, tout simplement parce que les français préfèrent les études académiques à des activités manuelles, d'où une pénurie de plombiers, électriciens. Les prix flambent à cause de l'offre et de la demande. Mais on n'atteint pas les 70 euros pour 5 minutes de travail...


[quote="johnnylajoie"]Est-ce exagéré ? lorsque tu auras besion de faire appel à un professionnel pour te marier, acheter, monter ta société, protéger et transmettre ton patrimoine, et que celui ci t'écoutera et te conseillera pendant 1h ou 2 gratuitement, je pense que tu apprécieras.

Et bien justement, j'ai eu besoin de faire appel à eux en début d'année.

J'ai mentionné le cas particulier des photocopies car il est symptomatique. Mais j'ai également eu besoin de conseils d'un notaire sur 2 points spécifiques liés à la création d'entreprise. J'en ai contacté 3 par mail puis par téléphone. A chaque fois, on m'a renvoyé sur le site des Notaires (que j'avais déjà lu et qui ne répondait pas à ma question), ou bien on m'a dit qu'on allait me rappeler, et malgré 2 relances, ils n'ont pas daignés le faire. J'ai fini par me passer d'un notaire dans le cas où je le pouvais.

Donc non, l'argument du service de qualité ne fonctionne pas. Ils sont dans une situation de monopole et n'en ont rien à faire de te donner un conseil bénévolement, sauf à ce qu'ils voient que ça va déboucher rapidement sur un chèque.


[quote="johnnylajoie"]Et tu l'apprécieras d'autant plus le jour où tu devras faire appel à un avocat, et que celui ci n'ouvrira pas la bouche tant que tu n'auras pas posé 150€ sur la table. Or c'est la question posée par l'article, quel système choisir.

J'ai rencontré un avocat en droit du travail début 2014 pour étudier un conflit avec ma société. Il m'a reçu à titre gracieux. Sa conclusion au bout d'une demi-heure a été, à ce stade vous n'avez pas besoin de moi. La démarche engagée est cohérente. Revenez si ça se complique, mais pour l'instant je ne vais pas vous facturer.

Donc non, l'argument de l'avocat qui te fait systématiquement payer une blinde ne fonctionne pas non plus.




Je trouve l'article stupide dans le sens où
1) il oppose deux systèmes sans se demander s'il y a un juste milieu possible
2) les faits ne sont pas sourcés ("En France, les actes notariés sont judiciairement contestés dans un dossier sur 1.100 alors qu'aux Etats-Unis, une vente sur trois fait l'objet d'un procès.")

Pourquoi avoir peur d'ouvrir ce monopole aux avocats . Si ces derniers sont tellement plus chers que les notaires, ils n'auront pas de clients, puisque les clients continueraient à utiliser les notaires, beaucoup moins chers ?


La réalité, c'est ce qui se passe avec les taxis. Si tu as essayé Uber ou Chauffeur-privé, tu t'es sans doute rendu compte que :
- le chauffeur sort son cul pour venir t'aider à ranger ses bagages, ce qui n'est pas le cas de tous les taxis
- la voiture est propre
- le chauffeur te propose de l'eau et te demande si la température de la voiture te convient
- le chauffeur te demande quelle musique tu souhaites et il ne râle pas quand tu lui dis qu'après 10h d'avion, tu n'as pas envie d'écouter un match de foot.

Ce serait la même chose avec les notaires, et ils sont prêts à mettre beaucoup d'argent sur la table pour conserver leur monopole.

- Ven Mar 13, 2015 9:42 pm #166453 [quote="chum"]J'ai eu recours début 2015 à un notaire dans le cadre d'une demande de visa, pour faire des photocopies certifiées conformes. Je suis arrivé à l'étude. La secrétaire a fait les photocopies, est allé dans le bureau du notaire qui a mis tampons et signature. 4 minutes plus tard, elle est revenue avec 5 copies certifiées conformes, et une note d'honoraires de 70 euros, soit plus que le prix d'une consultation chez un spécialiste (ophtalmo / dermato). Tu m'expliques ce qui le justifie?

En Suisse (vue que c'est quand même le sujet ), à chaque fois que tu vas à la pharmacie, quand tu achètes un médicament avec ordonnance, le pharmacien "en chef" doit valider que le médicament qu'on te donne est bien conforme à ce qu'il y a écrit sur l'ordonnance. Donc lire deux mots et valider que ce sont les même, coute 5€. A côté de ca, les 5 photocopies de ton notaire sont carrément bon marché

A part ca, je connais pas suffisamment la loi macron, mais un copain pharmacien français m'a fait une diatribe de 45 minutes dessus, parfaitement structurée et argumentée. Si c'est la même merde pour les notaires (probable), je comprends vraiment leur énervement.

Il disait notamment que l'essentiel de la loi était fondé sur un rapport de Jacques Attali, qui était fumeux...

- Ven Mar 13, 2015 10:00 pm #166454 La différence entre un européen et un suisse?

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -syrie.php

L'histoire de Joahn Cosar, né à Saint-Gall au nord de la Suisse, n'est pas banale. En juin 2012, cet homme de 33 ans décide de rejoindre la Syrie en tant que journaliste. «Je voulais voir avec mes yeux ce que les gens vivaient sur place, comprendre ce qui se passait en Syrie et pouvoir en parler aux autres», expliquait-il en décembre dernier au journal Le Temps qui l'avait joint par Skype. Au fil de ses reportages, il découvre la guerre civile et les horreurs de l'Etat islamique à l'encontre des Syriaques, une des plus anciennes communautés chrétiennes de Mésopotamie. Etant lui-même d'origine syriaque, il ressent le besoin de les aider. Il a effectué son service militaire en Suisse, il a appris à se battre et surtout, à se défendre. Il décide donc de partager son savoir-faire et de former des jeunes sur place au maniement des armes.

On est en train de se mobiliser pour lui:
https://www.facebook.com/pages/Freiheit ... 0951889631

- Ven Mar 13, 2015 11:31 pm #166457 [quote="coug"]

Il disait notamment que l'essentiel de la loi était fondé sur un rapport de Jacques Attali, qui était fumeux...

Attali et fumeux dans la même phrase... pléonasme [size=70]un peu comme "démocratie représentative"[/size]

L'article n'est pas mauvais.
Je suis d'accord que les notaires ont un monopole (situation de rente) et donc ne veulent pas le voir partir, ainsi on pourrait légitimement vouloir introduire un peu de concurrence la dedans, mais les remarques sur l'adoption encore une fois d'un modele anglo saxon ne me semble pas forcément une bonne chose.

Comme le dit "chum" il me semble qu'un juste milieu devrait etre recherché


(je regarde Taddei en ce moment, emission de vendredi 13 mars 2015, un mec est en train d'enfiler une énorme quenelle a obama sur la politique étrangère, c'est magnifique)

- Ven Mar 13, 2015 11:56 pm #166459 Vous avez tous en tête ces français stupides qui accusent la Suisse et les suisses, d'être racistes - Alors que le pays a le plus haut taux d'étrangers en Europe (près de 25% de la population), sans que cela ne pose de problème, alors que c'est un débat nationale en France, avec ses 8%.

C'est avec grand plaisir que je partage ici la nomination du nouveau directeur général de Crédit Suisse: Tidjane Thiam.

«Tidjane Thiam n’a jamais caché avoir quitté la France pour le Royaume-Uni en raison du sentiment tenace» d’une carrière bloquée dans l’Hexagone. «Un de mes camarades d’école devenu chasseur de têtes m’avoue, embarrassé», avait-il écrit dans une lettre à l’Institut Montaigne, «qu’il a cessé d’inclure mon profil dans ses réponses à ses clients français, parce que la réponse, invariablement, était: profil intéressant et impressionnant mais vous comprenez… Tout était dans les points de suspension.» D’ailleurs, @DufrosMichel n’a pas hésité à twitter, en réaction: «Le patron de Credit Suisse est Français, polytechnicien mais n’a jamais bossé en France parce qu’il est Noir! SOS stupidité.»

Puis «le défaut» s’est déplacé, à en croire Le Monde, lorsqu’il est arrivé dans la City et qu’on lui a dit: «Ton problème ici, ce n’est pas que tu es Noir, c’est que tu es Français»! Bref: «Trop noir en France, trop français en Grande-Bretagne», comme l’a twitté @Yanrazz. Personne n’est parfait nulle part, décidément.

En attendant, c'est à la Suisse que profitent ses compétences car les autres sont trop cons - Comme quoi, un pays peut être libéral, protectionniste, conservateur, innovant et multiculturel à la fois.

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/eef6c0c ... _le_disant

- Ven Mar 13, 2015 11:58 pm #166460 D'ailleurs, j'entends les journalistes français parler sans cesse de "Solar Impulse", et de vanter son écologie et le grand pas pour l'humanité. Ces gauchos écolo ne se sentent plus et ont le kiktoutdur quand ils en causent.

Mais ca leur arracherait la gueule de dire que c'est un projet Suisse, piloté essentiellement par des Suisses et financé par des entreprises Suisses, avec la mise à disposition d'infrastructures de l'armée... Suisse.

- Dim Mar 15, 2015 11:31 am #166492 Vue qu'il n'y a pas de topic économie et plus de topic géopolitique, le moins inapproprié serait de parler d'économie ici. Après tout, l'avenir de la Suisse a toujours été intimement lié à l'Europe.

Il y a deux semaines, j'ai pu assister à la conférence d'un CEO americain, dont la boite a fait 0.7 milliards de chiffre d'affaire en 2014. Il a dit "il se pourrait même que la Grèce sorte de l'eurozone, mais je pense que les conséquences sont de loin sur-estimées et que le marché a déjà anticipé une bonne partie d'entre d'elles". Ca m'a marqué, car il est forcément mieux renseigné que nous, et conseillé par certains tenors d'une boites du big4 (EY, KPMG, Deloitte, PWC). Cela en dit donc très long.

J'en parle car l'excellent magazine Bilan (bien qu'europhile, car dirigé par des journalistes étrangers qui n'ont aucune envie de préserver les intérêts de la population Suisse et disent qu'on doit rentrer dans l'€, même si certains ont acquis la nationalité suisse dans un kinder surprise) vient de faire un article dessus:
http://www.bilan.ch/economie/grexit-ref ... er-inquiet

Et c'est le seuls à oser poser les couilles sur la table, alors que les autres se tortillent du cul pour dire que tout va bien dans le meilleur du monde.

Bref, qu'en pensez vous?

- Dim Mar 15, 2015 9:33 pm #166547 Parenthèse
[url]http://www.huffingtonpost.fr/2015/03/14/radar-militaire-suisse-vaches-avions-ennemis_n_6870302.html?xtor=AL-32280680[/url]
ok ok pas taper, pas taper
Dans l'humoristique on fait pas mieux en France avec le possible nouveau nom de l'UMP "Les Républicains" (ainsi que toutes les nouvelles dépenses qui vont avec). Bientôt en France à l'affiche : Les républicains vs. Les démocrates ! Tiens ça me rappelle quelque chose...

Lentius, profundius, suavius

- Dim Mar 15, 2015 9:45 pm #166548 Si les français savaient faire du journalistes et si vos journalistes avaient 3 neurones, ca se saurait... Encore une preuve. S'il en fallait une...

Quand un radar militaire suisse prend les vaches pour des avions ennemis
Le radar en l’occurrence est un radar allemand, fabriqué par... L’Allemagne... Acheté aux... allemands. Ce que ce torchon se garde bien de dire. Bande de mongoles.

- Dim Mar 15, 2015 9:54 pm #166550 D'ailleurs pour l'histoire, depuis le premier radar opérationnel de l'histoire, qui est celui de Pearl Harbour si je ne m'abuse, ou du moins, c'est un des premiers, il signalait déjà les oiseaux migrateurs...

Techniquement tu m'expliqueras comment faire pour différencier un drone d'une vache qui pèse entre 500kg et 900kg? T'as du fric à te faire si tu trouves. Il y a bien des solutions, mais elles coutent la peau du cul et c'est ce qu'on est en train de faire. Mais c'est un défi scientifique absolument majeur, et voir des illettrés dans les commentaires faire du Swissbashing alors que probablement ils ne connaissent même pas la capitale de la suisse (Non, c'est ni Genève, ni Zurich) est assez cocasse.