Contemplations circa 2015

- Jeu Juil 30, 2015 2:34 pm #172544 [quote]Si vraiment elle a pas de chance génétiquement, un tour chez le chirurgien pour pommettes, nez, rides, dents (blanchir ou orthodontie si ca n'a pas été fait à l'adolescence), éventuellement un traitement contre la cellulite ou les vergetures, si la perte de poids était trop brutale, éventuellement un travail sur les seins (pas forcément silicone, il y a aussi des injections de graisse, ou autre).

Avec ce travail, oui, je persiste et signe, n'importe quelle femme sauf maladie génétique ou maladie grave, peut rentrer dans la catégorie "canon de beauté" et potentiellement poser pour GQ avec un bon photographe et le travail post-prod qui va derrière.


Autant je te suis sur la santé et l'alimentation, autant je vomis ta vision de la beauté (façon [url=http://www.portraitprofessional.com/fr/]Portrait Professional[/url], le logiciel qui fait se ressembler tous les visages).

Demande à ta mère ou à ta grand-mère, elle te parlera des copines qui se sont mutilé les seins pour ressembler à Jane Birkin dans les années 60.

[img]http://dresslikeaparisian.com/wp-content/uploads/2014/02/Jane-Birkin-all-white.jpg[/img]

- Jeu Juil 30, 2015 2:37 pm #172546 *De la population mondiale, évidemment.

Et qu'on me dise pas que ca coute trop cher, quand:
* Elles ont des iphones 5 ou 6
* Des nouveaux ordinateurs à >1'000€ tous les deux ans
* Au moins un sac à main à plus de 400€
* Qu'elles fument (cout, pour seulement 3 paquets par semaine, plus de 80€ par mois, plus de 1'000€ à l'année)
* Qu'elles font des sorties ou elles claquent 10-20€ plusieurs fois par semaine.
* Des vacances entre copines à minimum 500€ au moins une fois par année.

Ceci mis tout à bout, permet largement de financer ce que j'ai décrit plus haut.

Quand on parlait d'effort et de détermination, on est en plein dedans.

- Jeu Juil 30, 2015 2:41 pm #172547 [quote="jazzitup_"][quote]Si vraiment elle a pas de chance génétiquement, un tour chez le chirurgien pour pommettes, nez, rides, dents (blanchir ou orthodontie si ca n'a pas été fait à l'adolescence), éventuellement un traitement contre la cellulite ou les vergetures, si la perte de poids était trop brutale, éventuellement un travail sur les seins (pas forcément silicone, il y a aussi des injections de graisse, ou autre).

Avec ce travail, oui, je persiste et signe, n'importe quelle femme sauf maladie génétique ou maladie grave, peut rentrer dans la catégorie "canon de beauté" et potentiellement poser pour GQ avec un bon photographe et le travail post-prod qui va derrière.


Autant je te suis sur la santé et l'alimentation, autant je vomis ta vision de la beauté (façon [url=http://www.portraitprofessional.com/fr/]Portrait Professional[/url], le logiciel qui fait se ressembler tous les visages).

Demande à ta mère ou à ta grand-mère, elle te parlera des copines qui se sont mutilé les seins pour ressembler à Jane Birkin dans les années 60.

Est-ce que j'ai dit que c'était ma vision? Non. J'ai décrit ce qui est possible.

D'ailleurs c'est marrant, une bonne amie à moi s'est faite refaire les seins, pour avoir un petit bonnet B. Et j'ai deux copines, dont une ex, qui se sont fait refaire les seins, mais pour enlever. Comme quoi, c'est avant tout un choix personnel, qui n'est pas forcément lié à la taille.

- Jeu Juil 30, 2015 2:45 pm #172548 Et ce serait cool de pas disséquer des postes au scalpel, comme si c'était une dissertation de français au BAC - Mais de considérer qu'ils ont été écrit à la va-vite comme le serait une discussion dans un café - Et non pas un discours présidentiel à l'ONU ou chaque mot a été pesé, réfléchi, analysé, en pensant à toutes les interprétation possibles des futurs lecteurs.

En faite, de chercher à identifier le fond et la direction générale du poste, plutôt que des bouts de phrase ou des détails.

- Jeu Juil 30, 2015 3:01 pm #172553 [quote="coug"]On est dans une société qui a la culture de l'excuse, une société féminisée, de fiottes. Donc forcément, ca fait bon genre de dire "j'ai pas eu de chance à la naissance". Grosse connasse, rien que d'être née en Europe de l'Ouest t'as donné plus de chance à la naissance que 98% de la population qui n'aura jamais le luxe d'avoir ce genre de problèmes dans leur vie.

+1.

- Jeu Juil 30, 2015 4:30 pm #172557 [quote="john dilinger"]Dans tous les domaines où on observe une offre et une demande, il y a 2 écoles qui s'opposent : soit on laisse le marché s'exprimer, soit on régule.

Trop de régulation donne une société où les femmes sont des monnaies d'échange (sociétés désertiques).

Pas assez (ce vers quoi se dirigent les sociétés occidentales) ramène progressivement le marché sexuel vers l'état de nature. C'est-à-dire que les plus belles femmes iront aux plus riches (cf. podcast de Stéphane, "nous verrons des chinois libidineux arriver avec des dots monstrueuses et épouser des connes surmaquillées façon Zahia"). Les riches auront des dizaines de femmes qu'ils entretiendront par l'argent (soft harem), et plus t'es pauvre, moins t'auras accès aux femmes. C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'on voit sur TagTheSponsor. Ces femmes qui sont le fleuron génétique occidental, passent leur temps dans les activités qu'on connaît.

Et ça s'accentuera avec l'aggravation de la crise, parce que société du spectacle + réseaux sociaux + crise = des femmes à l'égo surdimensionné, qui peuvent atteindre instantanément les hommes les plus riches de la planète et qui ne peuvent plus imaginer se mettre avec des hommes normaux (jusqu'à un certain âge). Pendant ce temps, la démographie s'effondre*.

Ca contraste avec la société traditionnelle qui se démerde pour que chaque homme ait une femme.

Donc collectivement, nous avons intérêt à ce qu'il y ait une régulation minimale.
Mais ni Hpur ni Fpure ne l'entendent de cette oreille...


* en France, on a coutume de dire qu'on est plutôt bien lotis (2,1 enfants par femme, contre 1,3 en Allemagne). Or quand on enlève la "natalité des françaises nées à l'étranger", on retombe à 1,4 ou quelque chose comme ça.

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Jeu Juil 30, 2015 4:36 pm #172558 [quote]Ces femmes qui sont le fleuron génétique occidental,

Bon on se calme.

[img]http://1.bp.blogspot.com/-HsLdyPrlCww/Up4E8zDCA-I/AAAAAAAAE4M/8eRPna5CWAU/s640/00-nabilla_reference_article.jpg[/img]

- Jeu Juil 30, 2015 4:45 pm #172560 Sinon, réflexion intéressante. Cependant, je me demande si en parlant des effets de la culture sur le taux de natalité, etc..., on ne prend pas le problème à l'envers.

Le taux de natalité est avant tout fonction des ressources économiques disponibles; si tu regardes le sud de l'Europe, tu comprends tout de suite qu'un espagnol au chômage qui habite chez ses parents ne pense pas à se reproduire. Au contraire, la Norvège qui bénéficie d'une rente pétrolière a un taux de natalité des plus élevés.

Effectivement, le monde de demain nous réserve quelques surprises.

- Jeu Juil 30, 2015 5:33 pm #172562 [quote]Et ce serait cool de pas disséquer des postes au scalpel, comme si c'était une dissertation de français au BAC - Mais de considérer qu'ils ont été écrit à la va-vite comme le serait une discussion dans un café - Et non pas un discours présidentiel à l'ONU ou chaque mot a été pesé, réfléchi, analysé, en pensant à toutes les interprétation possibles des futurs lecteurs.


Je prends un exemple précis (la chirurgie) pour illustrer une vision mécanique de mise à disposition du corps comme d'un ensemble d'éléments à quantifier, à gérer et à soumettre.

Sur le fond je suis d'accord avec toi: même une femme qui a un physique peu avantageux ou hors normes peut développer sa santé physique, son style et son charisme.

Ensuite, pour une femme de 20-30 ans (c'est-à-dire sans contraintes familiales), le problème n'est ni l'argent ni le temps; c'est souvent d'ordre de la représentation de soi, d'une laideur internalisée qui est renforcée par la double contrainte "tu es belle comme tu es", "bouge-toi le cul gros tas".

Absolument personne ne tient un discours équilibré qui redonne à ces hommes et femmes la responsabilité de leur santé (en premier lieu) et de leur rapport au corps.

On croit ici qu'il suffit de hurler sur le gros suffisamment fort pour qu'il se "réveille" et décide de se prendre en main. Très efficace. Le gros tas sait déjà qu'il est un gros tas, et se traite comme tel en se nourrissant comme un camion poubelle.

Mais le gros tas, c'est le bouc émissaire utile qui permet de nous valoriser, nous qui avons notre poids de forme, bien sûr en raison de nos éminentes qualités morales.

- Jeu Juil 30, 2015 5:35 pm #172563 (Bon, après 30 ans, avec la double contrainte vie pro + enfants, ton programme coug tient du père Noël. Ma compagne a bien morflé cette année en raison de son travail + une formation continue importante en parallèle, malgré une alimentation bio d'excellente qualité et 20 minutes de nage quotidiennes dans le lac par tous temps. Je n'imagine pas le résultat avec deux mômes à torcher et un budget alimentation qui fait la part belle aux surgelés.)

- Jeu Juil 30, 2015 5:41 pm #172564 [quote="jazzitup_"][quote]Et ce serait cool de pas disséquer des postes au scalpel, comme si c'était une dissertation de français au BAC - Mais de considérer qu'ils ont été écrit à la va-vite comme le serait une discussion dans un café - Et non pas un discours présidentiel à l'ONU ou chaque mot a été pesé, réfléchi, analysé, en pensant à toutes les interprétation possibles des futurs lecteurs.


Je prends un exemple précis (la chirurgie) pour illustrer une vision mécanique de mise à disposition du corps comme d'un ensemble d'éléments à quantifier, à gérer et à soumettre.

Sur le fond je suis d'accord avec toi: même une femme qui a un physique peu avantageux ou hors normes peut développer sa santé physique, son style et son charisme.

Ensuite, pour une femme de 20-30 ans (c'est-à-dire sans contraintes familiales), le problème n'est ni l'argent ni le temps; c'est souvent d'ordre de la représentation de soi, d'une laideur internalisée qui est renforcée par la double contrainte "tu es belle comme tu es", "bouge-toi le cul gros tas".

Absolument personne ne tient un discours équilibré qui redonne à ces hommes et femmes la responsabilité de leur santé (en premier lieu) et de leur rapport au corps.

On croit ici qu'il suffit de hurler sur le gros suffisamment fort pour qu'il se "réveille" et décide de se prendre en main. Très efficace. Le gros tas sait déjà qu'il est un gros tas, et se traite comme tel en se nourrissant comme un camion poubelle.

Mais le gros tas, c'est le bouc émissaire utile qui permet de nous valoriser, nous qui avons notre poids de forme, bien sûr en raison de nos éminentes qualités morales.
Du coup tu préconises quoi comme approche ? Il y en a certains dans mon entourage (pas que des gros d'ailleurs, des réticents aussi) et je ne sais pas comment les amener doucement à se mettre au sport.

Question subsidiaire : comment sortir quelqu'un de sa routine sportive ? Un pote fait du sport tous les jours, mais n'arrive pas à perdre du poids. Je lui ai expliqué le métabolisme, l'importance de la musculation, etc. Mais rien n'y fait. Il continue à faire du vélo en salle.

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Jeu Juil 30, 2015 5:42 pm #172565 [quote="jazzitup_"]Sinon, réflexion intéressante. Cependant, je me demande si en parlant des effets de la culture sur le taux de natalité, etc..., on ne prend pas le problème à l'envers.

Le taux de natalité est avant tout fonction des ressources économiques disponibles; si tu regardes le sud de l'Europe, tu comprends tout de suite qu'un espagnol au chômage qui habite chez ses parents ne pense pas à se reproduire. Au contraire, la Norvège qui bénéficie d'une rente pétrolière a un taux de natalité des plus élevés.

Effectivement, le monde de demain nous réserve quelques surprises.
C'est clair. Pour qu'il y ait natalité, il faut qu'il y ait abondance.

Mais on peut avoir une situation d'abondance dans une société plutôt "libérale", tout comme on peut avoir une situation d'abondance dans un pays plus traditionnel, où le marché du sexe est régulé justement (Turquie...).

C'est là que le facteur culture joue : il limite la mobilité maximale des femmes.


PS : la prospérité économique a tendance à libéraliser les moeurs (je l'ai vu dans mon pays natal, qui est passé du socialisme au libéralisme).

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Jeu Juil 30, 2015 6:03 pm #172567 Le marché du sexe dans les país desertiques est une fausse régulation.
Les jeunes filles sont vendues ai l'oncle riche.

En fait, de toute l'histoire de l'humanité, sauf si vous me trouvez un contre-exemple, il n'y a jamais eu de régulation véritable de ce marché.
Même en régime communiste, on n'a jamais "assigné" une femme canon à un ouvrier...

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
[...]
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;
[...]
Tu seras un Homme, mon fils.

- Jeu Juil 30, 2015 6:18 pm #172569 [quote="john dilinger"]Le marché du sexe dans les país desertiques est une fausse régulation.
Les jeunes filles sont vendues ai l'oncle riche.

En fait, de toute l'histoire de l'humanité, sauf si vous me trouvez un contre-exemple, il n'y a jamais eu de régulation véritable de ce marché.
Même en régime communiste, on n'a jamais "assigné" une femme canon à un ouvrier...
Régulation = les pairs décident pour la femme
Dérégulation = la femme décide pour elle-même

Dans ton exemple, [b]on[b] vend la jeune fille.

En société libérale, elle se donne elle-même, donc possiblement en dehors du cercle familial/clanique/tribal.


Dans ta société désertique, le pauvre finira avec une pauvre. Mais il aura une femme. Sa tribu se chargera de lui en trouver une.

Dans un marché du sexe libérale, absolument rien ne garantit à un pauvre de pouvoir se reproduire.

« Quelle malédiction a frappé l’Occident pour qu’au terme de son essor il ne produise que ces hommes d’affaires, ces épiciers, ces combinards aux regards nuls et aux sourires atrophiés, que l’on rencontre partout, en Italie comme en France, en Angleterre de même qu’en Allemagne ? Est-ce à ces dégénérés que devait aboutir une civilisation aussi délicate, aussi complexe ? Peut-être fallait-il en passer par là, par l’abjection, pour pouvoir imaginer un autre genre d’hommes. »
E. Cioran

- Ven Juil 31, 2015 2:06 am #172580 [quote="jazzitup_"]Sinon, réflexion intéressante. Cependant, je me demande si en parlant des effets de la culture sur le taux de natalité, etc..., on ne prend pas le problème à l'envers.

Le taux de natalité est avant tout fonction des ressources économiques disponibles; si tu regardes le sud de l'Europe, tu comprends tout de suite qu'un espagnol au chômage qui habite chez ses parents ne pense pas à se reproduire. Au contraire, la Norvège qui bénéficie d'une rente pétrolière a un taux de natalité des plus élevés.

Effectivement, le monde de demain nous réserve quelques surprises.

Désolé mais c'est complètement faux.

En effet, il est connu et vérifié, que plus un pays est pauvre, plus la natalité est élevée, car c'est l'assurance vieillesse des parents. Regardes le Bengladesh, le Nigeria, enfin, tous les pays en voie de développement. Et si la China a introduit la politique de l'enfant unique (pour les pauvres, seulement) - C'est peut être pas pour rien, et pas certains qu'ils avaient un excès de ressources.....

Au contraire, sur l'ensemble des pays du monde, tu peux dresser une corrélation qui s'explique (R2 ajusté) surement à plus de 80% (loi de pareto) par: "plus le niveau de vie est faible, plus la natalité est élevée".

J'en veux comme preuve les données de la Banque Mondiale:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Burundi: 6 enfants par femme;
Burkina Faso: 5.6
Guinée Equatoriale: 4.8
Haiti: 3.1
Iraq: 4
Tadjkistan: 3.8
USA: 1.9
Suisse: 1.5
Espagne: 1.3
Norvège: 1.9
France: 2.0
Japon: 1.4

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