Saison littéraire du forum : hiver 2013-2014

- Mar Mar 11, 2014 12:30 am #148277 [quote="Maurice"]
Mettez tout ce que je viens de dire sur le compte d'une jalousie. Je ne partage pas mon Proust comme ça, moi ! Non ! Et d'ailleurs j'ai très souvent trouvé bien pénibles les commentaires que j'ai pu lire de lui.


Ce qui justifie ta critique facile et un peu lourde.
Débarquer dans l'univers proustien sans avoir de balises ou de conseils est, à mon sens, un mauvais départ ; je suis donc opposé à l'idée de commencer le premier livre sans être averti du style de l'auteur — unique en son genre. Si j'avais à refaire mon parcours, j'aurais pris le livre d'Enthoven.

Son dictionnaire ne sera peut-être pas à ton goût, c'est vrai, mais il va inciter de nouveaux lecteurs à s'intéresser à Proust (et plus particulièrement les lycéens qui pensaient ne rien y trouver) ; ce qui, disons-le, est une bonne chose pour hausser le « niveau » de culture littéraire des jeunes de ma génération — qui se limitait peut-être à Musso, Levy et Nothomb.

Tu es dure, parfois, avec ce qu'on te propose.
C'est peut-être dû à un excès de lecture (ou de culture) ?

"Tout finira par la canaille."
Nietzsche.

- Mar Mar 11, 2014 3:30 am #148279 Ma critique est facile parce que ce personnage se prête à la critique facile, et ma lourdeur rejoint la sienne.

Non ! Proust n'est pas Hegel non plus (et quand bien même !). Si pour ma part, je retente de lire Heidegger avec des interprètes, c'est tout d'abord parce que je l'ai essayé sans interprète déjà. Mais je sens que ça n'est vraiment pas gagné.

Proust, ni aucun auteur, n'a écrit pour être lu avec les lunettes d'un autre sinon avec vos yeux propres, quand bien même ce serait le meilleur interprète de l'oeuvre (ce qui m'étonnerait bien). Avec un interprète, vous perdez, comme je l'ai dit, des effets de surprise, qui sont totalement voulus par l'auteur. Il faut prendre le risque de la déception, et d'ailleurs même avec le meilleur interprète du monde après vous, si vous êtes un impatient, La Recherche vous tombera des mains... Et le monde continuera de tourner quand même.

Même dans ses lectures, il faut rester homme et savoir prendre des risques, oui ! Risque de se tromper, risque de perdre son temps mais aussi, risque d'être enchanté et enrichi. Sans bouée (en évitant de lire les préfaces non voulues par l'auteur qui sont comme des pollutions de l'esprit et qui devraient toujours être en postface et que je lis toujours après ma propre lecture, si jamais je les lis), ni intermédiaire.

Je ne sais pas ce que c'est que le niveau culturel de la jeunesse parce que je pense que la jeunesse n'existe que dans la tête des laveurs de cerveaux professionnels et je ne sais pas non plus plus ce qu'est qu'un "niveau culturel" (j'ai connu des "paysans" qui en remontreraient à certains snobinards parisiens). Proust n'est pas là pour faire monter je ne sais quelle jauge, il est là comme proposition d'enrichissement personnel, que vous êtes libre de prendre ou pas. Rien de plus crétin que cette personne qui "plaint ceux qui ont précédé Proust de ne pas avoir lu Proust", comme s'il n'y avait pas de propositions d'enrichissement avant Proust, comme si lui avait tout lu de ce qui avait précédé et suivi Proust. Sa condescendance post mortem me fait vomir. Et d'ailleurs, je crois que même si les livres de Proust me sont très familiers, même si depuis ma dernière lecture qui doit remonter à près de 20 ans, j'ai souvent pensé à cette lecture comme l'on pense à une femme que l'on a aimé et que l'on aimera sans doute toujours un peu, il est des ouvrages qui m'ont apporté des choses que ne m'a pas apporté Proust, et peut-être bien des choses plus intéressantes, comme il est des femmes que l'on a moins aimé, sans doute, mais qui ont su être là au bon moment pour être d'excellente accompagnatrice de parcours tandis que la femme aimé, elle, aurait mis du plomb dans mes chaussures. (Et si ça, c'est pas une phrase proustienne qui vaut bien mieux qu'une introduction commerciale à l'œuvre...)

Et sérieusement, il faut être un lecteur passablement dérangé pour s'intéresser à un auteur qu'on n'a jamais lu à partir d'un dictionnaire , tu ne crois pas ? Ca ne me dérange pas qu'il y ait des lecteurs de Lévy ou Musso, que je n'ai jamais lus; mais si Proust avait voulu être lu à partir d'un dictionnaire, il l'aurait écrit, son dictionnaire comme premier volume de sa Recherche.

- Mar Mar 11, 2014 7:02 am #148280 [quote="Maurice"]
Même dans ses lectures, il faut rester homme et savoir prendre des risques, oui ! Risque de se tromper, risque de perdre son temps mais aussi, risque d'être enchanté et enrichi. Sans bouée (en évitant de lire les préfaces non voulues par l'auteur qui sont comme des pollutions de l'esprit et qui devraient toujours être en postface et que je lis toujours après ma propre lecture, si jamais je les lis), ni intermédiaire.

En parlant de "risque" de lecture, une des lectures les plus ardues qu'il m'ait été donné de faire fut celle de "Le Bruit et la fureur" de Faulkner, je dois avouer que j'ai vraiment du m'accrocher tant le style est particulier, sophistiqué, sans concession aucune, la première partie étant le monologue intérieur d'un débile mental;

néanmoins je me suis accroché, la récompense de cet effort mis à part une certaine fierté personnelle fut d'avoir eu le sentiment d'avoir expérimenté quelque chose de l'ordre de l'innommable que je ne pourrais retrouver dans un aucun autre médium artistique.

Pendant que j'y suis Maurice (vu que tu sembles être l'autorité littéraire du forum) que penses-tu de Kundera?

J'ai souvent voulu m'y mettre mais une appréhension étrange et irrationnelle m'en a toujours dissuadé, devrais-je prendre ce (petit) risque?

I'm not afraid of dying, pieces of me die all the time!

[Stéphane]

- Mar Mar 11, 2014 11:50 am #148293 [quote]vu que tu sembles être l'autorité littéraire du forum
Ne lui mets pas le melon plus qu'il ne l'a déjà !

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- Mar Mar 11, 2014 12:30 pm #148296 OK c'est noté!

I'm not afraid of dying, pieces of me die all the time!

- Mar Mar 11, 2014 4:34 pm #148307 [quote="Stéphane"][quote]vu que tu sembles être l'autorité littéraire du forum
Ne lui mets pas le melon plus qu'il ne l'a déjà !



Effectivement, je ne suis l'autorité de rien ici - et il faut aussi demander aux autres, et pas seulement à moi - et si j'en ai donné l'impression, ou donné l'impression d'avoir le melon, c'est bien malgré moi...

Pour Kundera, j'en ai lu trois, trois lectures qui remontent à très loin (25 ans environ)... L'Insoutenable Légèreté de l'Être m'a été le plus agréable à lire des trois - d'autant qu'ensuite on peut comparer avec la version cinématographique de Milos Forman. Les deux autres furent la Plaisanterie et Le Livre du rire et de l'oubli dont j'ai certes oublié beaucoup mais qui est, paraît-il, un des livres préférés des amateurs de Kundera.

- Mer Mar 12, 2014 5:52 pm #148391 [quote="Maurice"][quote="Stéphane"
Effectivement, je ne suis l'autorité de rien ici - et il faut aussi demander aux autres, et pas seulement à moi - et si j'en ai donné l'impression, ou donné l'impression d'avoir le melon, c'est bien malgré moi...

Ceci dit, le fait que tu sois un gros lecteur + ton côté assez réac + le fait que tu détestes les anglicismes font que tu sors pas mal du lot de ce que produit l'époque (alors que tu n'as qu'à peine 70 ans ! ), ça te donne un côté décalé, râleur et très sérieux que je trouve personnellement très sympathique, même si ton humour grinçant ne semble parfois pas perçu par tous (j'avais par exemple adoré quand tu avais ironisé en disant un truc genre "il fut un temps où l'on plaçait les personnes qui se prenaient pour Napoléon à l'asile, aujourd'hui, lorsqu'un homme se prend pour une femme, on l'envoie dans nos écoles" dans un fameux sujet fermé depuis.)

- Mer Mar 12, 2014 8:55 pm #148400 [quote="Thorgal"][quote="Maurice"][quote="Stéphane"
Effectivement, je ne suis l'autorité de rien ici - et il faut aussi demander aux autres, et pas seulement à moi - et si j'en ai donné l'impression, ou donné l'impression d'avoir le melon, c'est bien malgré moi...

Ceci dit, le fait que tu sois un gros lecteur + ton côté assez réac + le fait que tu détestes les anglicismes font que tu sors pas mal du lot de ce que produit l'époque (alors que tu n'as qu'à peine 70 ans ! ), ça te donne un côté décalé, râleur et très sérieux que je trouve personnellement très sympathique, même si ton humour grinçant ne semble parfois pas perçu par tous (j'avais par exemple adoré quand tu avais ironisé en disant un truc genre "il fut un temps où l'on plaçait les personnes qui se prenaient pour Napoléon à l'asile, aujourd'hui, lorsqu'un homme se prend pour une femme, on l'envoie dans nos écoles" dans un fameux sujet fermé depuis.)

Même pas.
Je pense que la seule faiblesse de Maurice (sur ce site de jeunot), c'est qu'il n'a plus la spontanéité, le petit grain de folie, la naïveté, et même l'audace qu'on retrouve chez « l’éphèbe ».
Il manque de cette petite part « rimbaulienne » qui aurait donné une tout autre allure à ses comptes-rendus de lecture.
Par exemple, Rose selavy, qui tenait un journal très intéressant, et qui ne devait pas avoir trente ans, avait le même raffinement que Maurice, mais il faisait plus preuve de « souplesse » et de « légèreté » dans ses réponses.
Dommage qu'il ne participe pas sur ce thread. On aurait eu droit à des critiques très opposées.

"Tout finira par la canaille."
Nietzsche.

- Jeu Mar 13, 2014 2:17 am #148418 @ Ventel.

Rose Sélavy et moi n'avons pas la même approche. Mais... justement, à chacun sa voie, sa perspective, sa manière d'être. C'est ce qu'on appelle la diversité, et heureusement qu'elle est là ! Et chacun se nourrit des autres dans leur différence, et c'est très bien comme ça, non ?

@ Thorgal.

90 ans, Thorgal, 90 !

***

Je voulais faire des confidences, mais Ventel a raison sur un point, je ne me lâche pas facilement. J'avais écrit une plus longue réponse, je l'ai coupée. J'avais aussi commencé un journal ici même, il en est au stade du brouillon.
En tout cas, j'ai très tôt eu conscience du décalage entre moi et les autres - dès 7 ans sans doute -, décalage que j'ai payé cher à certains moments de mon existence, mais qui m'a aussi procuré de grandes joies. Je vous en dirais volontiers plus, mais je...

Oh et puis tiens... j'ai fait 4 nouveaux tests que je ne connaissais pas pour ce petit message, les 4 sont positifs, ça fait 5 en tout depuis que j'ai découvert l'existence de ce truc cet automne : http://pages.infinit.net/frelyne/aspi/A ... Index.html Et en même temps, je déteste cette étiquette, je ne sais pas quoi en faire, je suis très mal à l'aise avec ça. Respectivement 38/14/59/78... D'un côté, je me dis que c'est peut-être une mode, comme il y a eu la mode du bipolaire ou du borderline. Pantin devait se douter, d'autres sans doute aussi de toute façon.

En réalité, je suis plutôt spontané, mais du genre kamikaze... comment dire. A force de ne pas savoir ce que les autres vont penser si je fais ça ou ça - lorsque je m'en soucie - (comme de mettre ces résultats directement), soit je ne fais rien comme après ce long article non envoyé de mon hypothétique journal, soit je me dis comme là, alea jacta est (le sort en est jeté). C'est généralement dans ce deuxième cas de figure, qu'ensuite je me mords les doigts (sauf que pas toujours).

Oui, ça fait 2 heures que je suis sur ce message, je vais appuyer sur "envoyer". Mais après ça, je ne sais pas si je vais pouvoir continuer à être serein ici - je suis aussi d'une nature qu'on qualifie d'hypersensible pour ne rien arranger à l'affaire. Peut-être qu'on me dira que ma place n'est pas ici - peut-être qu'on aura raison d'ailleurs, j'aime l'intelligence qui se manifeste ici, je suis un peu... comment dire... bon... bloqué dans ma situation amoureuse, en dépit de quelques amoureuses que moi aussi j'ai laissées sur le bord du chemin (et ça m'est un crève-cœur pour l'une d'entre elles) et que je pourrais ravoir pour certaines, si je le voulais. Tout l'attirail théorique que j'ai lu et relu et médité, tous les conseils dont j'ai appliqué certains, toutes mes stratégies développées au fil du temps, ne m'empêchent toujours pas de ne pas rêver à celle qui est partie il y a bientôt 15 ans et de me réveiller totalement surpris de ne pas la trouver à mes côtés, ou pire, d'en trouver une autre à la place (même plus jolie, même plus intelligente !), même si au moins, la situation est devenue vivable, ou survivable, depuis que je connais ce site - qui m'a énormément apporté. J'ai par exemple appris des rudiments sur la manière de penser de l'autre... mais on voit au score de l'empathie, que je suis très loin d'un score "normal" (mais j'aurais été bien plus bas sans le savoir distillé ici) (pour moi, aller vers l'autre dans la vie réelle, c'est toujours prendre un énorme risque de profond ennui - je ne m'ennuie jamais seul par contre...) - c'est pour moi une très grande surprise toujours renouvelée de constater que l'autre ne fonctionne souvent pas comme moi.

Peut-être qu'à chaque phrase qui déplaira, qu'à chaque message trop long, on me renverra à tout ça, et ça me déplaît. J'autorise Animal à effacer ça si ça dépasse toutes les limites de la pudeur, et j'en ai un peu l'impression quand même. Bon, j'appuie sur "envoyer". Et puis de toute façon, c'est totalement hors-sujet. Mais ce qui me plaît c'est que ces mots, s'ils doivent rester et si je dois rester, finissent par descendre dans le forum, en bon sujet verrouillé qu'il devra être dès le premier jour du printemps.

- Jeu Mar 13, 2014 8:22 am #148419 @Maurice : là tu psychotes je pense !
Déjà franchement, ce type de test me semble très peu viable en terme de découverte de soi, pour que ça le soit il faudrait encore qu'il y ait suffisamment d'inconnues dans le processus pour qu'il nous échappe dans son ensemble, de telle sorte que la personne n'ait aucune idée de l'impact que pourront avoir les questions sur le résultat final (et même mieux, qu'elle ne sache pas non plus ce sur quoi elle est en train de se tester au juste.)

Ensuite, 90% et plus encore des gens sont barrées, ça vaut aussi pour ce forum, ce qui n'est pas flagrant dans la mesure où la norme et la société s'alignent là-dessus (et raison pour laquelle le monde - comme un miroir - part en vrille autant qu'il l'a toujours fait quoi qu'on en dise) donc avoir des tendances autistiques (si c'est le cas) me semble pas du tout anormal.

C'est un truc que je ne connais pas bien en théorie, mais que je connais d'expérience, mes parents sont dans ce cas, et moi aussi un peu, du coup. C'est marrant en fait, parce que même si je ne le crie pas sur tous les toits, à chaque fois que j'en ai parlé à quelqu'un il ne m'a pas cru - s'imaginant que "autiste" c'était un mec qui bave en se penchant d'avant en arrière et incapable de te regarder dans les yeux- mais loin de se figurer que ça pouvait se cacher dans de toutes petites choses, comme une certaine maniaquerie, une certaine réticence intérieure à certains changements, ce genre de trucs qu'on retrouve en fait chez énormément de personnes, tout à fait normales par ailleurs.

Il est possible que cette jouissance que tu trouves à t'évader dans la pensée et les idées montre une certaine tendance (ou pas.) Perso quand j'étais gamin et jusqu'à environ 20 ans avant que ça ne décline, j'avais une grande facilité à m'inventer des aventures imaginaires à partir de tout ce que je pouvais trouver, j'en éprouvais une extrême satisfaction, rien ne pouvait me rendre plus heureux au monde, et tout devenait prétexte à le nourrir (avec un désintérêt certain pour tout ce qui ne le pouvait pas, comme de sociabiliser, aller vers les autres m'était franchement pénible.)
Et bon fil des années ça s'est estompé jusqu'à complètement disparaître,

- Jeu Mar 13, 2014 8:38 am #148420 J'ai cliqué sur "Envoyer" en voulant avoir un aperçu du message... C'est frustrant, j'étais en train de me demander où je voulais en venir là.

Bref c'était pour illustrer ce que peut donner une certaine inclinaison à titre d'exemple.

- Jeu Mar 13, 2014 6:14 pm #148433 La limite de la sociologie ou de la psychologie appliquées au comportement, c'est sans doute la génétique - les deux sciences, psychologie et sociologie préconisent des être égaux en aptitudes.

Mes réflexions étaient faites après la lecture de l'interview du surfeur en une du site. J'ai eu l'impression de lire l'interview de mon total opposé en tout, ça m'a fait tout drôle !

Pour l'autisme, la bipolarité ou encore les troubles borderlines, en réalité, c'est très vague en effet.

Il y a les définitions strictes où on va trouver quelque chose comme 0.5%, 1.5%, 0.5% de la population.
Il y a des définitions beaucoup plus élargies où on va trouver quelque chose comme 7%, 7%, 4% : ce sont souvent des spécialistes très pointus qui, le nez dans leur guidon en quelque sorte, avancent ces chiffres. Lorsque ça sort, la maladie devient en quelque sorte une mode, puis ça se calme. (Je suis assez régulièrement l'évolution en psychiatrie, par curiosité, même si j'ai cru être concerné un jour, il y a bien longtemps maintenant).

A partir de là, certains parlent de spectre autistique, de spectre bipolaire, de spectre des troubles de la personnalité : c'est la tendance du DSM V.

Sauf que c'est loin de faire l'unanimité, et nous revoilà devant un joli bazar.

En fait, je suis dubitatif face à la psychiatrisation de la société. Mais les gens sont différents, et la recherche est intéressante. Parfois, c'est vrai que je psychote un peu, mais lorsqu'on m'a renvoyé à ma différence hier, que ce soit pour me louer ou pour me critiquer, ça a fait comme un petit bug dans mon cerveau, et j'ai passé quelques heures à lire des choses à ce sujet.

Bon, je vais me promener !

- Jeu Mar 13, 2014 8:13 pm #148439 22/34/54/74

Pas vraiment Asperger, mais tout de même des scores qui sont à la limite (dont celui du quotient relationnel qui est plus que révélateur).

"Tout finira par la canaille."
Nietzsche.

- Jeu Mar 13, 2014 9:12 pm #148443 Pff je raconte tout ça, et pas un jour où je ne m'amuse à "brancher" ces temps-ci ! (Faudrait pas croire que je sois un moine cloîtré non plus). D'ailleurs, c'est bien simple, très difficile de pouvoir lire tranquille (seul) dans un café, ces temps-ci - et Heidegger ne m'aide pas (ou m'aide ?) ! Je change de café tous les jours, aussi.

A nous mêmes nous apparaissons bien mystérieux, n'est-ce pas ?

J'applique plein de petites théories développées ici, c'est très amusant... Je me trompe aussi, bien sûr ! Mais ça reste léger et amusant.

- Jeu Mar 13, 2014 9:18 pm #148444 Ne t'inquiète pas Ventel.
Je suis sûr que Julien Sorel, Clint Eastwood (dans ses différents rôles), Proust, Prince, Einstein et plein d'autres personnes intéressantes, réelles ou fictives, en étaient . Je n'aurais pas dû poster ce message, c'est un peu con. Et puis, bon, c'est pas Dustin Hoffman dans Rain Man non plus !